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Sociedad

Las ideas propuestas en Sol

Estas son las ideas propuestas en la asamblea celebrada en la acampada de Sol

La reforma electoral, una ley de responsabilidad política o derecho a una vivienda digna, son algunas de sus peticiones

También reclaman que se fomente el pensamiento crítico y la defensa de la sanidad y la educación pública.

Asamblea de esta tarde en la acampada (Jessica Romero)

Son las cinco y media de la tarde y las carpas de Sol están abarrotadas. Hay corrillos de gente de todas las edades, ciudadanos que se acercan a preguntar a quienes sentados en el campamento, cada día más equipado, y organizadores de un lado a otro llevando comida, trasladando mantas y preparando de los baños recién instalados que abrirán esta noche.

A las 6 empieza la asamblea. La gente se va sentando. Cincuenta, cien, doscientos, trecientos… miles. La plaza está casi llena. El 15M han vuelto a convocar a todo el que quisiera escuchar para contar las novedades. “Han dicho que somos apolíticos, y eso no es cierto, somos apartidistas”, decía uno de sus portavoces. Estas propuestas principales ha salido de la asamblea de esta mañana y son solo un esquema. Ahora toca debatirlas en cada una de las comisiones creadas durante toda la noche. “Están abiertas y pedimos que todo el que tenga conocimiento sobre los temas se acerque para colaborar”. Se han recogido en los buzones colocados en la plaza y en las asambleas. La dividen en dos ámbitos, institucionales (lo que piden a la clase política) y ciudadanas (organización de la sociedad).

Asamblea en la acampada (J.R)

Entre las propuestas más relevantes a nivel político, están la reforma de la ley electoral, que no haya financiación privada dentro de los partidos políticos, que no haya imputados en las listas electorales, la reforma del Senado, listas abiertas, circunscripción única y escaños proporcionales al número de votos. También más participación en los presupuestos, una ley de responsabilidad política y reformas de las condiciones laborales de la clase política, derogación de la ley de partidos, implantación de la Tasa Tobin, reforma fiscal con aumento del IRPF en función de la riqueza, aumento del salario mínimo o más control de la Banca. Pero hay mucho más.

También les piden a las instituciones:

  • Defensa de la educación pública y laica
  • Derecho a una vivienda digna
  • Eliminación de la brecha salarial de género
  • Defensa del Copyleft y abolición de la ley Sinde
  • Más acceso a los medios de comunicación
  • Educación en igualdad de género e identidad sexual
  • Defensa de la educación política y bilingüe
  • Más inversión en la cooperación internacional
  • Promoción de energías renovables
  • Recuperación de la memoria histórica
  • Defensa de la sanidad pública
  • Reforma de la ley de Extranjería. “Ningún ser humano es ilegal”
  • Derogación del proceso de implantación de Bolonia
  • No mercantilización del conocimiento
  • Recuperación de las empresas privatizadas
  • Cierre de las centrales nucleares
  • Defensa de la economía sostenible
  • Fomento del uso de la bicicleta y el transporte público
  • Eliminación de los paraísos fiscales
  • Eliminación de las Sociedades de Inversión de Capital Variable (SICAV)
  • Referéndum sobre la implantación de una República en España
  • Reconocimiento el trabajo de cuidados (amas de casa, personas que cuidan a enfermos…)
  • Subvención de los abonos de transporte público de parados y personas en situación precaria

A la ciudadanía

  • Fomento de la organización en instituciones, universidades y barrios
  • Fomento el pensamiento crítico
  • Fomento del reparto de los espacios comunitarios
  • Apuesta por la creación de cooperativas
  • Creación de sindicatos alternativos
  • Organización de asambleas en los barrios

Periodismo Humano, en directo desde la acampada de Madrid

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Si no lo mueves, no lo sabrá nadie

116 comentarios

  1. [...] Las ideas propuestas en Sol periodismohumano.com/sociedad/las-ideas-propuestas-en-sol…  por jaimebarez hace 3 segundos [...]

    • Ramiro

      IU se está cargando el movimiento 15M. ¡NO a la politización e instrumentalización de Sol!

      • fernando

        tranquilo Ramiro, la gente de IU como la gente de otras muchas organizaciones sociales y políticas son parte del movimiento, vamos juntos. IU ha propuesto a PP y PSOE firmar la reclamación ante la JEC y no han querido. Estamos donde siempre estuvimos

    • Sergio A.V.

      NO ME GUSTA QUE EMPECÉIS A POLITIZAR ESTO. No uséis mi esfuerzo para salvar de la quema a ningún partido. IU=PP=PSOE=sindicatos…, no vengáis ahora con que hay “buenos” y “malos”. Y esas reivindicaciones que ponéis en la lista… En fin, que si os lo queréis cargar todo vais por buen camino.

      • De Moerbei

        Tío, esto es política… tú incluso cuando dices que no se politice, estás politizando. A ver si tenemos más claras las cosas.

    • Roberto Yagüe

      EL RESPETO A LOS DEMAS ES LA VERDADERA PAZ.
      Las mayusculas las pongo por llamar la aención solamente, perdonad si os molesta a alguna persona.
      Creo que deberiamos de tener en cuenta que la forma NATURAL de vivir es en PAZ y FELICIDAD, y para hacer esto solo tendriamos que preocuparnos cada uno de nosotros en no hacer daño a nadie y en ver todos los dias la necesidad de hacer feliz a alguien, aunque solamente sea a nosotros mismos, y no es egoismo, sino otra manera mas de vivir.
      Suerte a todos, es posible vivir en PAZ, tanto como lo contrario, y esto último ya lo hemos conseguido, CAMBIEMOS, es posible.

    • valentin

      de acuerdo en todas las propuestas . y una mas que que no se puedan presentar mas de ocho años . ni presidentes ni diputados ni senadores ni secretarios generales etc. etc y que cuando dejen de estar en la politica despues de maximo ocho años que dejen de cobrar del pueblo y se vayan a la seguridad social como todo asalariado

      • eva

        Totalmente de acuerdo con lo de dejar de pagar cuando se deja la política, o es que cualquier trabajador que han mandado a la calle sigue cobrando de la empresa que ha sido despedido?es vergonzoso!Gracias a todos por lo que haceis, es un orgullo!Bicos!!

    • ¿No hay nadie tan lucido que haya planteado la confederación de asambleas?
      Acampadas del mundo debemos contactar unas con otras. Contacten via web pls!

  2. MARIA TERESA LAZARO CUENCA

    ¿Creeis que no haríamos nuestras todas vuestras propuestas ? De la A a la Z, teneis razón, pero la participación ciudadana y el cambio se hacen desde las instituciones, todos queremos crecer en democracia y conseguirla nos ha costado mucho. Me dolería tanto hacerselo tan fácil al PP que se encontrara un triunfo electoral el 22-M ! No os podeis imaginar el desprecio que la campaña electoral del PP me produce ! No podemos dejarles ganar !
    Todos perderiamos !

    • Marta

      No puedes vivir sin ideales, sin hacer lo que crees que es mas justo, sin decir y gritar aquello en lo que crees. Te estarias conformando con lo menos malo por miedo a arriegarte a conseguir lo que realmente quieres, y a eso se le llama conformismo.

    • Eso es precisamente el voto del miedo, el PSOE y el PP se repartiran las CC.AA. y los ayuntamientos aunque solo tengan que contar 200 votos en toda España, nada cambiaria, reformar la ley electoral es la solución.

    • Juan Carlos Martínez

      Bueno, que propones? Votar a PSOE?

    • miki

      tranqui tere!!!!
      solo llevamos una semana,quiza le estemos dando estas elecciones en bandeja al pp,pero queda un año para las generales y ai vamos a estar despues de un año de trabajo de tod@s……
      el que rie ultimo rie mejor,de momento solo quieren hablar del movimiento,no de nuestras propuestas,pero despues de un tiempo no les va a quedar mas remedio!!!!

      • ANÍBAL

        Que triste. Parece que todo sea un montaje para quitarle votos al PP. QUE VIENE LA DERECHA!!! LOS FASCISTAS!!! Por eso lo políticos viven a nuestra costa, sin ningún control y los medios nos manipulan fácilmente, porque nos dividen y así nos vencen.

        ABRIR LOS OJOS Y UNIROS.

    • Gema

      Por favor, no nombres solo al PP.
      Todos se están intentando aprovechar de esto.

      Aquí no tiene que haber “derechas” o “izquierdas”. Todos deberíamos coincidir en las reformas y dejar de hablar de PPSOE. Que sepan que nos la sudan y listo.

    • Pablo

      Hola María Teresa. Si, yo también desprecio la campaña del PP. Al igual que la del PSOE y también la de IU. Quizás estas dos últimas me han dolido más porque hasta no hace mucho los había sentido cerca. En parte lo que propones es lo que llevo escuchado muchos años “Votar, pero cuidado que vienen”. Estoy harto de votar con miedo, estoy harto de que me traten como si tuviera 5 años. No merecemos que nos pidan el voto justificándose en los errores del adversario o en la defensa de unos valores que han abandonado. Quiero que me propongan opciones, que me hagan pensar,elegir ideas, no partidos, quiero dejar de pasar vergüenza escuchándolos. Otra cosa, para que esto siga adelante deberemos involucrarnos todos y sacrificar parte de nuestro tiempo en hacer política con mayúsculas. Pensemos en ello porque nos tocará sacrificar nuestro “valioso” tiempo. ¿Estamos dispuestos a hacerlo?

  3. Locke

    Tasa TTTTTTTTTTTTobin…con T.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_Tobin

  4. gabriel

    Modificacion de la ley de violencia de genero para que no se permita las denuncias falsas y no se considere culpable hasta que se demuetre lo contrario o dependiendo de la gravedad.
    Ley de custodia compartida, igualdad en la relacion de nuestros hijos con los padres.

    • Alex

      Veo que mucho de lo que se propone son cambios “politicos” y sincereamente creo deberian ser votados en un sistema democratico REAL. No es eso lo que estamos intentando conseguir aqui?
      Por favor, centremonos en arreglar el sistema y luego ya votaremos TODOS los españoles las propuestas que queremos.
      Centremonos en un ÚNICO objetivo común por favor!
      DEMOCRACIA REAL YA!

      • VICTORIA

        Estoy de acuerdo en que lo primero es saber como podemos gobernarnos sin que abusen de nosotros los partidos y los bancos.
        Sabes lo que implican las LISTAS ABIERTAS?, pues es una posibilidad prevista en la constitución que desmonta el poder de los partidos. El problema es que hay que aprobarlo en la camara por 2/3 y tendrian que unirse PP + PSOE. Serán capaces? Podremos forzarlos?
        Se vota a personas no a partidos y ganan los mas votados y ellos son los que forman las camaras y el gobierno.
        Para decidir cualquier cosa tienen que ponerse de acuerdo las personas con diferentes ideologías pero no tienen que obedecer a ningún partido, solo consensuar entre ellos la mejor decision para el pais, el pueblo, las personas. Su voto dependeria de su honradez y dedicacion. Los partidos estarían fuera de juego. Se acabaría ese enfrentamiento ciego entre derecha e izquierda, echandose mierda continuamente. Los partidos estan “comprados” por el capital eso es mas dificil con individuos independientes. Considero que es basico este salto!!!!
        Otra importante medida es sacar el dinero de los bancos, dejar solo para pago de recibos. Asi ellos perderian su poder tambien. Y el dinero se emplearia en ADELANTOS hasta la NOMINA, para evitar intereses en el banco, o MICROCREDITOS para empezar pequeños negocios o actividades.
        Y cualquier otra medida debemos recoger las que en primer lugar tengan acogida por todos, y empezar por lo mas urgente. CREAR TRABAJO unos y DAR MICROCREDITOS otros.
        Perdon por la longitud del mensaje!!!.

  5. Locke

    María Teresa, perdona que te lo diga tan claro… pero no te enteras.
    Esto no va de que un partido sea mejor que otro, va de que según va el sistema que gane uno u otro partido no importa para nada en la vida de la gente y eso DEBE cambiar.
    Queremos politicos responsables que puedan ser echados por sus “clientes” que somos los votantes. Y no queremos solo siglas, ni ideas trasnochadas de que viene los rojos o que los azules nos quitan las pensiones.
    HAY otra forma de hacer las cosas

    • Jacinto

      Hola Locke. El que parece que no se entera eres tú. Decir que no hay diferencias entre un gobierno conservador y otro socialista sólo puede decirlo alguien que vive aislado en una burbuja espacio-temporal.

      • 1ppy

        Aquí no se viene a debatir si el menos malo es el PP o el PSOE, que para eso hay muchos foros.

        PP y PSOE no son más que los simptomas de una misma enfermedad: un sistema podrido que todos queremos cambiar.
        Este es el punto de partida, el mínimo consensuado. A partir de ahí, a construir.

      • Lolo

        Perdona Jacinto, el que no se estera eres tú… el sistema está controlado y manipulado por los mercados, usando a los políticos como su voz y medio, da lo mismo quien esté en e gobierno, porque nosotros no tenemos la opción de participar, porque votando cada 4 años a unas listas cerradas lo que hacemos es vender nuestro futuro y vida, porque ellos no gestionan en bien común, si no en bien de lo que les interesa… ahora mirateló quien vive en una burbuja, o es que tu estás dentro del grupo de poder

      • marisun

        apoyo al 100 por 100 a este movimiento porque es triste que solo tenga 2 opciones en democracia???? el psoe o pp. cuando el primero cuando se está riendo en mi cara y el segundo, si gana ,se va a reír después, y es normal porque saben que no tienen mas que vivir a lo grande mientras nosotros revivimos la miserias de las crisis, que ellos ,ninguno de los dos, tienen ni viven ni vivirán …..ya nos ocuparemos nosotros mismos de dejar las cosas como estaban ellos allí arriba y nosotros de suela de zapato aquí abajo.

      • Juan Carlos Martínez

        Aumento de la edad de jubilación lo tiene el PP en su programa. Quien lo introduce? EL PSOE. Donde está la diferencia?

      • miki

        lo que queremos es que nos gobierne el pueblo,no el fmi el bm o los especuladores a los que llaman mercado…
        y esta claro que en eso pppsoe son dociles servidores de estos entes antidemocraticos plagado de economistas neoliberales que solo piensan en desregularizar para aumentar la cartera de sus amigos y de paso dejar a miles de personas en la pobreza en el norte del mundo y en la hambruna en el sur.SON UNOS MISERABLES Y LES ESTAMOS DICIENDO NO EN NUESTRO NOMBRE Y ESO LES DA MIEDO!!!!!!!!!!

      • césar

        Tienes razón hay muchas diferencias entre un partido conservador y uno socialista. Unos han recortado los derechos de los trabajadores y los otros lo volverán hacer, unos son unos corruptos y los otros también, unos no vieron la burbuja inmobiliaria, y los otros la vieron y no hicieron nada. Unos tienen 5 millones de parados y otros tendrán 4 más precarios. Unos se enriquecen con la política y otros también… realmente hay mucha diferencia, hechos iguales y distintas palabras

  6. nalrraj

    No voteis a los partidos políticos que han tenido y tienen en sus listas a personas que están o han sido imputados en casos de corrupción. Hay partidos historicos que pueden iniciar el cambio. Como por ejemplo Izquierda Unida. Y el partido de Rosa Diez. Debemos votar. Pero no en blanco. Votemos útil. Un voto que no sea ni para el PP ni para el Psoe.
    Esta democracia exige un cambio. Que se vallan los de siempre

    • CCR

      Perdón que tenga que corregir, pero IU también tiene en sus listas personas implicadas o imputadas en casos de corrupción u otros.

      MIRAD LISTA SI QUEREIS SABER QUÉ POLÍTICOS ESTÁN IMPLICADOS:

      https://www.surveymonkey.com/sr.aspx?sm=ejoZ6AuZXbkyTTi3z1F7_2fSOyuYLeI35KHY_2br77MCURI_3d

      o bien:

      https://www.surveymonkey.com/sr.aspx?sm=ejoZ6AuZXbkyTTi3z1F7_2fSOyuYLeI35KHY_2br77MCURI_3d

    • Pepe

      Pues tendremos que votar a UPyD, porque IU a pesar de firmar el compromiso de no imputados, en Sevilla lleva a alguno.

      • Sergio A.V.

        VERGONZOSO es el hecho de que se empiece a hablar de partidos “buenos” cuando la gente ha salido a la calle para criticar el sistema que TODOS los partidos han mantenido. IU es igual de mala que los demás, y los sindicatos han sido los que más vergüenza han provocado en la sociedad en los últimos tiempos. En fin, que la estamos cagando por entrar en este juego. DEMOCRACIA REAL YA, y de los partidos mejor ni hablar.

    • miki

      creo en lo que dices pero creo que debe ser una reflexion prsonal de cada uno si nos ponemos a pedir el voto para alguien,corremos peligro de acabar mal.DE LO MEJOR DEL MOVIMIENTO ES QUE ES APARTIDISTA,HAY QUE ABRIR LOS OJOS DESPUES QUE CADA UNO HAGA LO QUE QUIERA(VOTO BLANCO,NULO PA UNO PA OTRO)
      POR CIERTO SOY GALLEGO Y ROSA DIEZ SOSTUVO COMENTARIOS MUYU DESPECTIVOS SOBRE LOS GALLEGOS…..VAMOS A RESPETARNOS

      • Aina

        VOTEMOS! Hay montones de partidos y es NUESTRA OBLIGACIÓN preocuparnos por saber cuál nos representa. Con todo el movimiento de Sol hay que promover que la gente piense, tome conciencia y se implique como le vaya mejor a cada uno pero que se oigan todas las voces. Que nosotros los ponemos, nosotros los quitamos. Está en nuestras manos hacer algo mejor

      • Alex

        Miki, Conoces la tecla CAPS LOCK? Creo que la has apretado sin querer y todos tus posts salen en mayusculas ;-)

      • De Moerbei

        Miki majo, escribir en mayúsculas equivale a hablar a voces… y entonces nos cabreamos.

  7. Lander Lizundia

    Estas cosas que se proponen llevan pidiendolas muchos partidos y llevandolas a cabo años, pero se necesita un proceso, de la noche a la mañana no se cambia todo.

    Por otro lado, España es uno de los países que más invierte en cooperación, por ejemplo, ¿para que invertir más cuando ya es suficiente y nuestra situación económica es pésima?

    Si llevamos a cabo toda esa lista nuestro endeudamiento sería del 400% u con ello, inviable, entariamos en una depresión imposible de salir de ella.

    Por favor, se pueden pedir cosas razonables, medio ambiente, transportes más ecológicos, reforma del sistema político…. pero es que hay cosas que no tienen ni pies ni cabeza…. y todo se hace con tiempo….

    • Beka

      Por fin algún comentario sensato. Está muy bien movilizarse pero en cuanto uno se empieza a adueñar del “pensamiento del pueblo” las cosas empiezan a ir mal. Me parecen loables las primeras demandas, estamos todos hartos de la manipulación, la corrupción y la soberbia de los partidos políticos, de que los votos no valgan lo mismo según donde vives…, pero en lo que está derivando el movimiento 15-M, con todos esos puntos propuestos en la Asamblea, es un programa político y como tal, debería organizarse en un partido y presentarse a las elecciones. Y dejar que sea “realmente” el pueblo el que le manifieste su apoyo o no.

      • pulgarcita

        ¿Quién es ese “uno” que se adueña del “pensamiento del pueblo”? ¿Quién es el pueblo? Las acampadas están funcionando de forma asamblearia. Te animo a que te acerques a alguna asamblea y seas tú también “pueblo” :)
        El sistema actual es una “democracia representativa”; lo que DRY está llevando a la práctica es la “democracia participativa”. Se había hecho ya otras veces, en otros lugares y en otras épocas. ¿Cómo no va a ser posible ahora que tenemos la tecnología que nos permitiría una participación real e inmediata de los ciudadanos en la toma de decisiones políticas?
        No es necesario delegar cada 4 años en “representantes” que han acabado por representar más a la banca que a sus votantes. El poder no sólo corrompe sino que atrae a los corruptibles.

    • miki

      Esta claro que poco a poco,pero imaginemos,si se extiende a toda europa,se obliga a pagar la tasa tobien a todas las operaciones especulativas,eso es mucha pasta para invertir en acabar con el hambre,mejor sanidad y educacion para la gente que esta sufriendo por todo esto en todo el mundo……….

    • De Moerbei

      Lander, damos dinero a la cooperación, pero es de forma interesada… ya nos lo cobraremos… de alguna manera. O sea: que, ni es tanto, ni es gratis.
      Además: seguro que hay dinero para todos.
      Lo que ocurre es que lo tienen unos pocos.

  8. DOS AÑOS DE MATERNIDAD/PATERNIDAD GARANTIZADOS POR LOS PODERES PÚBLICOS!!!!

    http://mastiempoconloshijos.blogspot.com/

    • maite

      exacto! Además de una conciliación laboral real!

    • De Moerbei

      Ostia!
      Es verdad lo poder tener una familia y un trabajo, sin tener que renunciar a nada.
      Creo que se debería hablar de los horarios y la participación de los tíos en las labores de casa y en la educación de los niños: hay mucho machista cómodo por ahí.
      Por cierto Paola, poner las mayúsculas es regañar a alguien… si esto es lo que quieres, bien; pero si no… no utilices las mayúsculas cuando escribas.

  9. Dos años de baja por maternidad/paternidad grarantizados por los poderes públicos.

    http://mastiempoconloshijos.blogspot.com/

  10. Si no me equivoco el “derecho a una vivienda digna” ya esta contemplado ahora, como tienes derecho a poder levitar…Tal vez haría falta concretar que es digno, y la garantía de que el derecho se cumpla. Es decir obligación por parte del estado, o que el precio de la vivienda no supere el 30 % de los sueldos. O suben sueldos, o bajan hipotecas, pero el actual sistema es insostenible. Cuidadín, que la candidez en estos casos juega en contra y se compran motos no deseadas…

    • miki

      yo creo que el estado podria tener unos precios de referencia entre lo que vale fabricar un piso o casa mas un porcentage (no usurero como ahora) para el empresario que construye igual a un precio razonable para todos.
      no como ahora que especulasn y un piso vale cinco veces mas que hace diez años.
      los bancos que deben dinero al frob que les quiten los pisos que tienen en stock y los pongan en el mercado en venta o alquiler a precios adsequibles.
      dacion de la hipoteca con la entrega de las llaves,eso es JUSTICIA!!!

  11. joaksfc

    Estais metiendoos en demasiados “fregaos” y lo único que conseguís así es que gente se desvincule… Con lo importante que es en este momento conseguir estar unidos frente a la corrupcion política y punto, habeis decidido incluir un monton de medidas que seran bien recibidas por unos pero muy mal por otros… os estais desmarcando hacia un lado y es un gran ERROR hacer eso…

    • baronlin

      DEACURDO CONTIGO

      • Lolo

        En eso consiste la democracia, cada uno puede expresar lo que piense, sin ofender ni molestar a nadie, pero la democrácia no consiste en decirle al otro lo que está bien o mal sin más, se necesitan argumentos de peso, y si aún así la otra persona piensa que o que quiere es lo que quiere, se debe respetar…

    • Beka

      Completamente de acuerdo

    • miki

      POR UNA PARTE ESTOY DE ACUERDO CONTIGO,YO CON QUE SE APROBARAN LOS 8 PUNTOS DE DEMOCRACIA REAL YA,YA ME DARIA POR SATISFECHO.
      LO QUE PASA ES QUE ESTO DESPEERTO Y LA GENTE QUIERE OPINAR,DISCUTIR Y ESO TAMBIEN ES BUENISIMO.HAY QUE SOÑAR PERO LLEGANDO A PUNTOS COMUNES,SIEMPRE SE PUEDE ESTAR EVOLUCIONANDO Y MEJORANDO LAS DEFICIENCIAS

  12. Me parece muy bien, el primer paso es marcar objetivos y lo están haciendo perfectamente.

    Así SI se hacen las cosas.

    Cuando alguien se pone manos a la obra, ¡Cómo se nos llena la boca a los demás para decirle cómo hacerlo!

    • David

      Sí, porque tenemos opinión. Y creo que es evidente que se están cargando el movimiento con el ansia por proponer ideas que son, como mínimo, controvertidas, y en el peor de los casos, provocan un rechazo popular mayoritario. El objetivo ahora debería ser concentrar voluntades para obtener un cambio en el sistema político que satisfaga a todos. Y luego dejar a la política que se encargue de las políticas concretas, que para eso está la democracia. Una asamblea de 5000 personas tiene una representatividad prácticamente nula. Y en vez de esforzarse en aunar millones de voluntades, se dedican a espantar a la mayor parte de la gente.

      • Leyre

        La culpa es de izquierda unidas y sus lacayos que quieren capitalizar el movimiento y SE LO ESTÁN CARGANDO.

        15M así NO.

    • miki

      LEYRE NO CREO QUE IU SE ESTE CRAGANDO NADA LO QUE PASA ES QUE LO QUE ALGUNAS COSAS QUE LA GENTE PIDE LLEVAN MUCHISIMOS AÑOS EN EL PROGRAMA DE IU,SI NO TE GUSTAN SIMPLEMENTE NO LOS VOTES,VOTA NULO, BLANCO OTROS PARTIDOS O QUIZA HAY QUE PLANTEARSE CREAR UNO NUEVO,EN ALEMANIA LOS VERDES SE CREARON CON UNA ESPECIE DE REVUELTA COMO ESTA.NO LO SE PERO HAY QUE ETAR UNIDOS Y LLEGAR A PUNTOS COMUNES,QUE NO NOS APLASTEN NUESTRAS DIFERENCIAS!!!!!!!!

  13. Chus Burial

    Se trata de temas sometidos a debate, no son propuestas o peticiones. ¿A qué viene tanta prisa por saber “qué dice”, “qué propone” o “qué quiere” la asamblea de Sol? Parece mentira que nadie se dé cuenta de que estamos hablando, pensando, problematizando y ejercitando nuestra anquilosada ciudadanía tras unos 30 años de letargo, aburrimiento y fealdad.

    Personalmente, creo que la experiencia que estoy viviendo en Sol no es susceptible de cristalizar en programa alguno.

    La acampada y todo lo que en ella se desarrolla es un fin en sí mismo. Ya toca ir comprendiendo que el ritmo lo marcamos nosotr@s, carallo.

    • Jacinto

      Pues fíjate que a mi lo ocurrido en España durante los últimos 30 años, me parece ESPECTACULAR. Queda mucho por hacer, mejorar. Pero el avance social de este país ha sido, y es, envidiado fuera de nuestras fronteras.

      • Lolo

        Jacinto, vivo en el extranjero, conozco más de 40 países en todo el mundo, y decir semejante majadería, me produce ilaridad, date una vuelta por Alemania, Inglaterra, Noruega, Dinamarca, Holanda y luego me dices que envidian ellos de nosotros, sol y playa… nada más

      • Jacinto

        Hola Lolo. Permíteme que te exprese mi admiración por el amplio conocimiento que atesoras sobre las sociedades de tantos países. Yo llevo 43 años viviendo en España y todavía hay cosas que no alcanzo a comprender y otras que me sorprenden diariamente.
        En mi comentario no comparaba la situación de España con ningún otro país, simplemente me refería al cambio social experimentado en los últimos 30 años. Eso es lo que es motivo de admiración, en unos, y de envidia en otros países. La comparación, con datos reales no “opináticos”, entre la España de 1980 y la de 2011 en materia de libertades, educación, sanidad, desarrollo económico, igualdad, etc., es claramente favorable a la España actual.

    • miki

      SOLO UN EJEMPLO JACINTO LA TRANSICION FUE UN PALO,LOS MILLONARIOS DE FRANCO SON LOS MILLONARIOS DE AHORA,SEGUIMOS TENIENDO EN LAS CUNETAS MILES DE REPRESALIADOS POR EL FRANQUISMO(QUE AUNQUE PAREZCA MENTIRA NO ESTA EXTINGUIDO DE TODO)

      • Xavier

        La transicion cada dia que pasa tiene menos de modelica.
        Ya es hora que nos enfrenemos a nuestros miedos.
        Esta constitucion se debe de replantear , la sociedad ha cambiado y la constitucion debe evolucionar con la sociedad , sino simplemente seran letras muertas¡¡¡
        Siempre dentro del respeto pero seamos valientes y adelante.
        Animo a todos los presentes en El Sol.

  14. Así es… Nadie hace nada, pero cuando alguien intenta hacerlo, todos le dicen que está mal. Nadie tiene la verdad absoluta, ni toda la razón, ni conoce el camino exacto y perfecto hacia la “luz”, pero el caso es que hay que andar YA. Yo prefiero mil veces equivocarme y cagarla, que quedarme quieto y decir “no puedo hacer nada”.

    • Lolo

      si señor! ese es el espíritu que hizo que el hombre dejase de ser animal

    • miki

      AI ESTA CAMINEMOS JUNTOS!!!!!!!!

  15. baronlin

    Un politico siempre promete,pero luego hace lo que quiere por cuatro años,y todos defienden al capital.El gobierno debe de amanar en forma de gestores sin mando y sustituibles de inmediato si no realizan lo que el pueblo les encomiende.Cuestionaros el sistema de politicos y mando piramidal.Crear sindicatos nuevos?.Potenciar la CNT que no tiene partido politico al que empollar

  16. Dga1072

    Lo mas importante en democracia es la soberanía que reside en el pueblo. Y para poder tener una democracia real es funde tal una división de poderes real. Por lo que es fundamental un cambio de la constitución española entre otras cosas…

  17. Hotgun

    Ya era hora de que esto reventara por algun lado, hay que seguir asi que vamos por buen camino.
    Aqui se pide algo tan justo y razonable, que es virtualmente imposible desbaratarlo. Salud a todos, seais del sexo,credo, o filiacion politica que tengais. Esto no lo para nadie!!!

  18. Hotgun

    Esto no lo para nadie.
    El pueblo pidiendo lo que es del pueblo, y para el pueblo.
    Un abrazo a todos, seais quien seais, entre todos lograremos que un futuro mejor sea posible para todos!!!

    • Fray Gerundio

      “Gracias, pero no. Estoy indignadísimo, pero estoy de vuelta. Muchos perdimos la inocencia en los acontecimientos posteriores al atentado del 11-M. Desde entonces, desconfiamos de la masa enfervorizada. Siempre y en cualquier circunstancia. Y más aún, si esa masa se autoproclama espontánea, como aquellas concentraciones frente a las sedes del PP en la jornada de reflexión del 2004. Lo espontáneo no existe. Y si alguna vez existe, en cuanto se consolida, alguien se lo apropia y lo dirige según sus intereses. Está en los libros.

      Lo lamento por el espontáneo masivo José Blanco. Y por el pacifista castrista Willy Toledo. Pero no cuela. Tenemos buena memoria. La manipulación de la sociedad civil no se inventó anteayer. Todo empezó en el Prestige. Como el tiempo ha demostrado, aquella farsa con careta ecologista, que también se vendió como apolítica, no era más que una artimaña electoral para arrebatar el poder a la derecha, pero por las malas. No había otra razón. La preocupación social por la evolución de las crías de cormorán en Galicia cayó a mínimos históricos al día siguiente de las elecciones. Y en cambio, la orquesta preelectoral logró congregar a miles y miles de personas que creyeron en la limpieza de la causa y que aún portan sus pegatinas en el coche, sin reconocer del todo que formaron parte de una comparsa exclusivamente política. Legítima, sí. Pero política.

      A mí me parece bien que los indignados quieran acampar y dormir al raso. Cada cual tiene sus gustos. Todo el mundo tiene derecho a una experiencia así. Particularmente creo que la sierra de Madrid ofrece multitud de opciones más atractivas para esta actividad, pero si los apolíticos se empeñan en hacerlo en el centro de Madrid y frente al despacho de Esperanza Aguirre, no tengo nada que objetar. No vamos a pensar mal, pero tampoco vamos a pensar bien.

      Llevamos siete años de nefasta política económica. Siete años de mentiras y bombas de humo gubernamentales. Cinco, aproximadamente, sin oposición política. Siete años de anestesia e intoxicación. Y a estas alturas de la fiesta, no vamos a mostrar asombro por los acontecimientos del 15 de mayo. Esta campaña electoral ya la hemos vivido. La derecha está a punto de ganar. Y de pronto, cuando a Zapatero más le interesa dramatizar, empieza el circo de Sol. La agitación callejera. Casual y espontánea. Sabemos de qué va.

      Pasando por alto las peculiaridades de algunas de las organizaciones que se han sumado a la acampada de Sol, la mayoría de los españoles podríamos compartir muchas de las reivindicaciones de los manifestantes. El país está hecho un asco. Las cifras de paro son intolerables. Y la actual clase política es la peor de la democracia. El problema es que el objetivo de estas concentraciones no va más allá de la agitación. Una agitación, tan inocente, bienintencionada e ingenua, que no resulta creíble. Ya no.

      Me encantaría pensar bien, descender de la colina silbando la sintonía de Heidi y unirme a los espontáneos. Pero al mismo tiempo, comparto la indignación de Sol, de los vecinos de Sol, que no acaban de comprender cómo esa enorme nube de marihuana puede detener la sangría de parados. Que no acaban de entender desde cuándo los que llevan siete años en la oposición tienen la culpa de la situación laboral y económica de España. Y que no acaban de entender por qué en las concentraciones hay más consignas contra los curas que contra el ministro de Trabajo. Que por sus gritos los conoceréis.”

      ITXU DÍaz (El Confidencial Digital)

      Itxu Díaz es director de la agencia de noticias Dicax Press y autor del libro ‘Un ministro en mi nevera’.

      • Fray Gerundio

        Más claro, agua.

      • Lolo

        que lejos estás de todo

      • Yo mismo

        Este tipo de comentarios tan alejados de la realidad llegan a tener tintes comicos.
        No esta lejos de todo, simplemente es que ni esta.

      • Yolanda

        Porqué se toma como un ataque a la oposición, porqué se tiene ese miedo a que la gente manifieste sus inquietudes, porqué esa obsesión con la teoría de la conspiración, porqué no en la plaza de sol, es que es propiedad de la presidenta de la comunidad…. porqué os traiciona tanto el subsconciente

      • yo

        Buenos días,
        Hay una serie de cuestiones que planteas con las que estoy en desacuerdo. Independientemente de que podamos tener visiones diferentes de cómo debería organizarse la sociedad, creo que hay algunas confusiones en tus planteamientos, si me permites señalarlas.
        En cuanto a lo de que las “masas enfervorizadas” suelen ser dirigidas y utilizadas, tienes toda la razón. Es algo casi intrínseco a nuestra sociedad, y potenciado desde los poderes, es decir, los empresarios que tienen el capital para poseer medios de comunicación. Aunque tú hablas de casos recientes en los que el PSOE (o los poderes económicos asociados, más bien) han manipulado (o pretendido manipular) a las masas, no es algo exclusivo de ese partido.
        Aclarar que el que se intente manipular a la gente o tergiversar lo que la gente hace y piensa no implica que la gente sea gilipollas y carente de “alma” propia.
        Por otro lado, aclarar que el PSOE no es izquierda en modo alguno. No soy una entendida, pero diría que izquierda implica, ante todo, reparto de los recursos entre todos los seres humanos. El sistema económico en el que vivimos se basa en la desigualdad de intercambios económicos con otros seres humanos, y el gobierno lo perpetua.
        (En este sentido, también decir que no veo la semejanza entre las ideas políticas de José Blanco y de Willy Toledo).
        En cuanto a lo del prestige, he de decir que yo fui por solidaridad y preocupación verdadera antes de que se convirtiera en una “moda”. Estoy de acuerdo en que hubo una “moda” y después si te he visto no me acuerdo. En todo caso, eso no implica que la gente no sintiera verdaderamente ese impulso solidario. Ahora, es cierto que los medios tienen una influencia brutal sobre la gente!! Para nosotros la realidad es lo que vemos, y por lo tanto la tele nos dice qué es real, qué está pasando. Nos dice qué es importante, y parece que lo asumimos. A mí me dan la misma pena, me preocupa igual un gallego que un ecuatoriano. Me preocupa igual la muerte de un ser humano en un tren de Madrid que en un mercado de Bagdad o en una selva de Ghana. Y por otro lado, me preocupa tanto la miseria en los bancos de mi avenida como la miseria en las calles de tantas ciudades del mundo.
        Por suerte, creo que entre la gente congregada el las plazas y entre la gente en general, dentro de tod@s nosotr@s, existe este sentimiento de verdadera solidaridad para con todos los seres humanos. En muchos casos no se trata de puro egoísmo, de demanda de bienestar para tí, sino de el mayor bienestar posible para todos.
        (Perdón que me enrolle, pero la motivación me parece esencial! Por mí o por todos mis compañeros? La segunda!)
        En cuanto a que el objetivo es simplemente la agitación, estoy en desacuerdo absoluto. Puedes acercarte a las acampadas, y ver como la gente quiere construir formas de relacionarse, consumir, etc., mejor para la mayoría, que nos hagan mejores y más felices. Todos somos conscientes de que es algo difícil, por muchos motivos, sobre todo el creer que no puede existir alternativa. Es normal! Es lo que nos han enseñado desde pequeños. Una persona es su entorno, y llegamos a creer que lo que conocemos lo es todo. Pero la capacidad de flexibilidad del comportamiento de los humanos es inmensa, y eso explica que seamos capaces de sorprendernos a nosotros mismos, tanto a nivel individual como colectivo, tanto para bien como para mal. (me estoy desviando, perdón). Bueno, en cuanto a que la agitación es bienintencionada, la mía lo es. En cuanto a que es ingenua, diría que es ilusionada y realista. No voy a actuar en base a los resultados, sino en base a mis principios. Y en cuanto a creíble, espero que puedas creerme, te lo digo de verdad. A mí y a mucha gente muy diversa (sorprendentemente diversa) que se está congregando y mirando a los demás, mirándose a sí misma, mirando el mundo en que vivimos de frente, cuestionandose, cuestionandolo, como es natural en el ser humano.
        Aclarar que, que yo sepa, la gente no le echa la culpa al PP, ni tan sólo al PSOE, porque cada vez somos más conscientes de que son marionetas y que los que mandan son los que manejan la pasta, ¡obvio! No es taan difícil de ver. Por otro lado decir que yo no fumo marihuana. Pero conozco gente que la fuma y que realiza actividades en bien de la sociedad. Que lo uno y lo otro no tienen ná que ver. Aunque esto sí te diré: la “cultura de la marihuana” tiene muchas cosas positivas, como la reflexión, el relax, el escuchar… Lo digo para que te plantees relajar tu estereotipo de la gente que fuma marihuana.
        Y para acabar, de todo corazón:
        POR FAVOR, baja la colina cantando Heidi, adoro esos dibujos, y bajar saltando praderas hermosas, como las que hay en la Sierra de Madrid (mejor que la plaza del Sol para acampar, estoy de acuerdo). ¿A quién no le gusta? ¿Quién no se emociona con el amor y el respeto de Heidi por su anciano abuelo, que la quiere y la cuida tanto, que se abre para creer que es posible la bondad, la inocencia y la felicidad? ¡Ahora mismo estoy casi llorando! De verdad me parece que enseña valores esenciales. La austeridad, valorar las cosas sencillas (no le hace falta un traje bonito, prefiere el queso y la leche que los ricos manjares), amar la naturaleza, cuidar a los que lo necesitan… Heidi es el bien! Baja silbando la colina, que yo me uniré gustosa a tí :)

      • Ema

        Totalmente de acuerdo contigo. Después de ver la calaña de los acampados, mi decepción no tiene límites, ¡son los mismos de siempre!

        A otro perro con ese hueso, chavales. Valiente cara tenéis, y cuánta ignorancia.

    • miki

      FRAY ME PARECE QUE DEBERIAS A EMPEZAR POR PREGUNTARLE A TU PAPA PORQUE LA GENTE ESTA DESCONTENTA CON LA IGLESIA;
      PEDERASTAS IMPUNES.
      MILES DE HAMBRIENTO Y EL VATICANO LLENO DE ORO Y HASTA UN BANCO QUE ESPECULA.
      SOIS UNA INSTITUCION MACHISTA.
      VUESTRA OPOSICION AL CONDON CON EL SIDA QUE HAY POR AFRICA.
      Y LOS MAS SANGARNTE SOIS COMO UN BRAZO DE LA DERECHA QUE ES LA QUE LLEVA JUNTO CON PSOE LAS POLITICAS QUE CREAN MAS POBREZA Y DESIGUALDAD EN LA SOCIEDAD…

      OTRA COSA SOY GALLEGO Y EL MOVIMIENTO NUNCA MAIS E BURLA NEGRA FUE TOTALMENTE ESPONTANEO PERO PARECE QUE HACES TU LECTURA DE LAS COSAS..
      VETE A SOL O A CUALQUIER OTRA PLAZA DE ESPAÑA Y YA VERAS LO QUE TE ENCUENTRAS,GENTE SUPER HETEREOGENEA UNIDOS CONTRA LA INJUSTICIA

      • nacho

        MIKI: Se te ve el plumero…. Tu debes ser de Izquierda unida? . Date una vuelta (en bici) por Sevilla y verás que el tio de la cachimba regala a sus amigotes los ERES y se harta de gambas a costa de los demás . El otro se gasta el dinero de los ciudadanos en la fiesta del porro y en mandar a 3oo amigites del PCE a Cuba… Mira macho, Hay políticos honestos y golfos en todos los partidos, y curas golfos ,,y otros miles haciendo un bien IMPRESIONANTE.

        Como empieces con el programa comunista te cargas el invento.

        Centrémonos en cambiar la ley electoral , en que haya listas abiertas.. y que luego cada cual decida su voto. Y mantengamos el 15-m cmo grupo de presión a los partidos

  19. [...] desde la noche del domingo estaba teniendo lugar en la plaza del Sol de Madrid como símbolo de la continuidad de la protesta del 15 de marzo. Estas acampadas no estaban organizadas por Democracia Real Ya, aunque sí contaban [...]

  20. [...] ideas claras propuestas en las asambleas de la puerta del [...]

  21. Alejandro Plans

    En Bilbao http://www.facebook.com/DRYbizkaia también están dando caña. Ahí tenéis un vídeo de lo que intenté compartir con el resto de compañeras y compañeros.

    http://youtu.be/dNfmLOReFws

  22. Raul

    A mi me parece todo y cada uno de los puntos perfecto. Lo unico que me da miedo de esto es que todo quede en mas de lo mismo pero maquillado, y aqui se piden cambios de verdad.

  23. [...] ci sono errori di traduzione, come potrà essere certamente, segnalatemelo per [...]

  24. Jasy

    Creo que los puntos estan muy bien, ningún punto es cosa nueva, son productos de promesas incumplidas desde hace año, y con voluntad se pueden cumplir y se puede mejorar la vida de la gente, cuidando de la gente no del capital, el capital tiene que estar al servicio de la gente y no al revez, tenemos que apostar a exigir una vida digna para todos y todas, españoles, extranjeros, donde todos tengamos la oportunidad igual de ser libres e iguales, y esto no es una útopia, se puede lograr y la manifestación popular es uno de nuestros instrumentos, esto debe hacerse siempre no para formar un nuevo partido y presentarse en las elecciones, que también puede ser, sino para que sepan que no estan solos, que hay todo un pueblo detrás que no esta conforme y que se muestra como su gran contralor.. es mi humilde opinión, más creo que todas nuestras inquietudes son más o menos las mismas y lo que exigimos es respeto,

  25. Nana

    Propongo que las sesiones parlamentarias puedan ser seguidas a través de un canal de televisión creado para ello. Así podríamos conocer el proceso que sigue cada ley desde que se propone, se debate se enmienda, se vota y los argumentos que se han utilizado, cuántos parlamentarios acudieron a esa sesión, etc… ésto serviría para evitar que nos lleguen las noticias tan elaboradas y la tan temida manipulación de los medios.

    • JOAN

      Querida Nana…Ya existe un canal parlamentario y además todas las sesiones del Congreso y del Senado, en pleno y en comisiones son transcritas íntegras en los respectivos boletines oficiales de las Cámaras, que puedes consultar en internet sin ningún problema…

      Valga este comentario para incidir en que en muchas de las propuestas que se oyen y leen subyace un cierto adanismo, la creencia de que estamos caminando por vías nunca antes transitadas cuando la realidad muestra que sobre cada punto personas muy versadas llevan años meditando y discutiendo y llegando a conclusiones muy variadas.

      Me centraré en el tema de la reforma del sistema electoral, porque creo que lo más útil de la protesta, y con más posibilidades de producir cambios reales atañe a las reglas del juego y no al contenido de las propuestas políticas sobre las que cada ciudadano puede tener sus ideas. Pues bien, parece que se propone un sistema de lista única estatal, abierta y no bloqueada, y la supresión de las barreras de entrada (el 3 % ó 5 % según elecciones).

      ¿Cuáles serían los efectos de esta propuesta?

      -Listas electorales de 350 candidatos por partido. Si actualmente rara vez conocemos más allá del 3º o 4º de la lista, ¿a quién nos meterían de 74 o de 98?

      -El desconocimiento general de los candidatos haría desaparecer los efectos positivos del sistema de lista abierta: no se tacharía a gente a la que no se conoce. La experiencia de las elecciones al Senado muestra como la mayoría de los votantes eligen la lista completa de cada partido y son minoría los que combinan nombres de varias candidaturas o dejan de señalar a alguno de los propuestos por el partido que eligen. Si esto ocurre cuando hay que elegir 3 nombres… con 350 me hago una idea. Es decir, reforzaríamos a los aparatos de los partidos en lugar de mitigar su fuerza.

      -Con ese sistema existiría una representación proporcional perfecta del sentir de la ciudadanía, pero sacrificando otro de los objetivos de todo porceso electoral parlamentario: el permitir formar gobiernos estables.Conocemos perfectamente el efecto que esto produjo en Italia durante tantos años…

      -Se ignora que España es un país plurinacional o por lo menos pluricultural, con lo quue esta propuesta es difícil de admitir para quienes verían en serio peligro no sus privilegios, sino la conservación de su identidad y el reconocimiento de sus derechos en el pacto constitucional. Este tipo de sistemas deriva de forma natural hacia el jacobinismo.

      -Semejante reflexión podríamos hacer en torno a los territorios insulares o a las zonas especialmente despobladas (Soria, Teruel…) El actual sistema les garantiza una voz que pueda defender en las Cámaras su peculiar situación… y no produce el efecto de distosionar inaceptablemente el resultado electoral. En 34 años de elecciones no se ha dado (en España, si creo una vez en Cataluña, pero sin efectos para la conformación de gobierno) el caso de que un partido haya ganado en escaños y otro en votos. Es cierto, y hay que admitirlo, que distorsiona la representatividad de IU y tal vez UPyD, pero creo que hay otras soluciones. Digamos de paso que este mismo sistema ha prestado el servicio de evitar el acceso a las cámaras de grupúsculos de ultraderecha (solo Blas Piñar en 1979 por la concentración de su voto en Madrid) y de ultraizquierda (con más excepciones).

      Podría seguir… pero quiero destacar más bien que creo que no existe en ninguno de los países de nuestro entorno ni tiene seguidores entre los estudiosos del tema.

      Por mi parte creo que el problema actual de falta de representatividad de los políticos en el que estamos de acuerdo casi todos, puede solucionarse por la vía contraria: distritos electorales pequeños en que se eligiera un solo candidato, con posibilidad de primarias en cada partido y por supuesto con amplio margen de presentación de independientes (sistema inglés). Puede introducirse un correctivo en forma de doble vuelta (balotage francés) o incluso para no castigar tanto a los minoritarios una asignación de segunda prefencia (alemania) o de atribuir escaños a los restos (votos que no han elegido diputado) como han propuesto los liberal-demócratas en Gran Bretaña.

      La ventaja de este sistema es clara: el diputado responde directamente ante sus electores (unos 70.000 saldrían en España) que tienen cierta facilidad de afearle su conducta. Los diputados descontentos tienen capacidad real de hacer caer un gobierno de su propio partido (ej. John Major y Tony Blair. El posible tránsfuga siempre tendrá que someterse al veredicto de sus votantes sin poder ampararse en una lista…

      Pero la ventaja fundamental es de calidad de los candidatos. Os invito a comparar las biografías de Leire Pajín y Winston Churchill; veréis como alcanzaron cargos públicos (diputado, subsecretario, ministro…) a edades similares, incluso en algún caso Leire antes… Sólo diré que Churchill cambió de partido dos veces, cometió gravísimos errores políticos (Gallypoli, el patrón oro, el apoyo a Eduardo VII…); como resultado ganó y perdió su escaño varias veces pero es hoy considerado uno de los políticos clave del siglo XX. Sobre Leire… diré que puede seguir siendo eleguida eternamente en una cómoda lista electoral por sistema proporcional…

  26. Alex

    Me sobran la mayoria estas propuestas. Todas son “politicas” y deberian ser votadas en un sistema democratico REAL. No es eso lo que estamos intentando conseguir aqui?

    Por favor, centremonos en arreglar el sistema y luego ya votaremos TODOS los españoles las propuestas que queremos.

    Centremonos en un ÚNICO objetivo común por favor!

    DEMOCRACIA REAL YA!

    • miki

      ESTOY CONTIGO

    • Paula

      Yo también estoy contigo. Al que quiera politizar esto o llevar el agua a su molino habría que darle pal pelo. Que nos ha costado mucho llegar hasta aquí como para dejarnos mangonear por 4 monos. NI COMUNISMO, NI SOCIALISMO, NI LIBERALISMO, ni leches, NI IZQUIERDAS NI DERECHAS. Apoyamos a la gente y al sentido común y sabemos que la política de hoy ha perdido el rumbo TODOS, así que contra TODOS protestamos.

  27. Xavi

    Desde luego sois unos sinvergüenzas. Engañáis a la gente. Sois una rama del Movimiento Humanista, partido de la no-violencia que es considerado como secta en muchos países europeos. Decís no tener un ideario político pero claramente es de la extrema izquierda. Vuestro fundador, Silo, fue investido doctor por la universidad de Moscú por los servicios prestados a la antigüa URSS. Desde luego, si por algo se os tiene que felicitar, es porque se la habéis metido doblada a todo el mundo. Pero bueno, con el tiempo todo se sabe ¿verdad?

  28. [...] propuestas concretas y ya están apareciendo. Faltaba legitimidad y creo que, con la ausencia de violencia y el civismo que están demostrando [...]

  29. Manuel

    Subida de IRPF, vivienda digna, papeles para todo el mundo, tasa Tobin… Que facil es repartir el dinero de los demás! Ya me gustaría saber que opináis dentro de veinte años.
    Saludos utópicos.

  30. 3,14

    Soy funcionaria con mucha antiguedad (27 años) y sé hace mucho tiempo, que en las administraciones se despilfarra dinero público sin control ni responsabilidad, por eso propongo: Publicación de los gastos anuales pormenorizados (aprovechando las nuevas técnologías)de cada administración, y control realmente público del presupuesto, Supresión de las Diputaciones provinciales, control presupuestos/efectividad de los “chiringuitos pseudo públicos”, limitación de los mandatos de los cargos públicos,control del nº/salario/efectividad de los altos cargos/asesores en las administraciones, y tengo más, pero voy a parar porque ya estoy muy cabreada.

  31. [...] Organizar el discurso de las exigencias está resultando ser más complicado debido a que el pedido no es uno, lo es todo.  “Ni los periodistas saben qué decir. ¿El diálogo? ¿Sobre qué base? ¿Hacia dónde? Es un tema muy complejo, es una queja por todo un sistema. Por dónde le atacas al toro entonces. El problema de fondo es este modelo de desarrollo y eso es un tema a nivel mundial”. Sin embargo ya han cuajado algunos puntos básico. Léelos aquí. [...]

  32. Marta

    En el Telenoticias de Telemadrid han puesto un montaje con un pijazo diciendo que la asamblea de ayer decidió abolir la propiedad privada, y que la policía se puede enfrentar a una batalla campal porque hay grupos de radicales en la acampada de Sol. Una vergüenza. No se puede denunciar a Telemadrid por emitir información falsa y deliberadamente manipulada? Vamos, lo que hacen todos los días, pero un poquito más descarado.

  33. Madia

    Lo inteligente son ¨”cuatro” propuestas razonables para mejorar la democracia, lo demás es ruido.
    Y otra cosa: hemos olvidado que CUAL ES EL GOBIERNO que nos ha llevado a la RUINA?????

  34. John

    En España no cabe un tonto más.
    ¿Cómo nos dejamos manipular cuando partimos de unas reivindicaciones totalmente légitimas y acabamos proponiendo un PROGRAMA COMUNISTA?
    ¿MAS CUBA? ¿ESTAMOS LELOS?

    • Sergio A.V.

      Es una vergüenza ver cómo IU y afines están intentando politizarnos a los que protestamos precisamente por eso.

  35. Paula

    Al que quiera politizar esto o llevar el agua a su molino habría que darle pal pelo. Que nos ha costado mucho llegar hasta aquí como para dejarnos mangonear por 4 monos. NI COMUNISMO, NI SOCIALISMO, NI LIBERALISMO, ni leches, NI IZQUIERDAS NI DERECHAS. Apoyamos a la gente y al sentido común y sabemos que la política de hoy ha perdido el rumbo TODOS, así que contra TODOS protestamos.

  36. Julio

    Por favor, dejad de politizar el asunto, creía que se trataba de cambiar las reglas del juego para que todos podamos participar en una democracia real. Creo que sobran la mayoría de las propuestas.

  37. César

    Pues yo soy militante de Izquierda Unida, y sin embargo estoy de acuerdo con los que pensáis que cuando esto se discuta esta noche, es necesario que se caigan las propuestas “izquierdosas”. Lo que salga de ahí deberían ser muy poquitas cosas (tres o cuatro) y que por lo menos un ochenta por ciento de la ciudadanía, de todo o casi todo el espectro político, pudiera apoyar, Por ejemplo, a ver, yo soy republicano, pero ¿qué diablos pinta un referéndum sobre la República en este movimiento? Una cosa es sacarles la tarjeta roja a las clases política y financiera, porque ya está bien de tanto meter la pierna (y la mano), y otra muy distinta aprovechar para llevar la pelota a una u otra portería. Lo que es urgente es que se juegue limpio y punto, pues centrémonos en eso.

  38. [...] vídeo e alguns links -em espanhol, claro- que podem ajudar vocês a acompanhar os acontecimentos:Las ideas propuestas en Sol Diez mentiras sobre “Democracia Real Ya!” ¿Qué ha pasado en ‘Ciudad Sol’? [...]

  39. Está empezando a desaparecer ese temor a enfrentarse a los políticos. El problema principal de la política es que siempre que permita una vida fácil y cómoda va a atraer a personas que buscan ese modo de vivir. Si queremos que los mamones se aparten de la vida política sólo hay que hacer que se parezca al trabajo que tiene el presidente de una comunidad de vecinos. Es desgradable porque no da ningún beneficio y tienes que escuchar las quejas de todos los vecinos, tienes que encargarte de reparar lo que se rompe y aguantar las reuniones de la comunidad, que es una de las cosas que me motiva para irme a vivir a una isla deshabitada.

    Cuando el trabajo de político resulte desagradable mejorará el rendimiento, entonces veremos a gente que se preocupa por los demás y se deja la piel por un futuro mejor y tiene vocación y además sabe como tratar con la gente haciendo ese trabajo. Esos ahora se quedan en las bases de muchos partidos políticos (los hay en todos) por que los que suben son los que buscan otra cosa y entre ellos se ayudan para que esto no cambie.

    En resumidas cuentas, por qué yo tengo que fichar cuando entro a trabajar y ellos no rinden cuentas. Es necesario crear un organismo de control que los vigile hasta que se den cuenta que o trabajan o dejan el puesto, y como su naturaleza es de trabajar poco se irán yendo poco a poco.

    Por otra parte un estado no tiene capacidad de negociación cuando su presidente tiene que volver a casa a negociar con todos los presidentes de las CCAA que sólo miran su ombligo. Si yo te apoyo, ¿tú que me das?, y así el país permanece débil. Además solo escogemos a los capataces, el patrón sigue siendo el mismo.

    Por último quiero decir que lo que he visto estos días me ha hecho volver a creer en la naturaleza humana y en que hay algo dentro de nosotros que tarde o temprano nos hace ver que todos venimos del mismo sitio y que tenemos que pensar en el bien común.

    Un abrazo y mucho amor para todos.

  40. Myt

    También es la justicia empieza por cada uno de nosotros…
    Echo de menos un poquito de “mea culpa”. A parte de banqueros y políticos, hay gente que sólo quiere un trabajito de unos meses con el que cotizar y luego volver a las “ayudas” que con eso “voy tirando”, o que cuando está recibiendo la prestación por desempleo, no busca trabajo y así encadena prestaciones… y como en la familia hay varios en las mismas condiciones entre unos y otros, sin lujos, van tirando, y ayuntamiento o servicios sociales ayudan con comedor escolar, libros… O trabajan en economía sumergida, muchas veces porque no hay otra cosa y hay un empresario sin escrúpulos pero al que no denuncio porque así cobro un poquillo más y si me quedo sin trabajo, a Papá Estado… (Me consta estas prácticas en pueblos de C-LM, Extremadura y Andalucia) O las pensiones vitalicias de viudedad para gente con edad para trabajar y que no se vuelve a casar, para no perder la pensión. Que una viuda joven con hijos tenga una pensión los primeros años y ayudas para los hijos, pero según pase el tiempo la pensión disminuya para entrar en el mercado laboral y no chupar de la teta del Estado de por vida…

  41. Lolo

    Esta sería mi pancarta:

    REGLAS CLARAS PARA ENTRAR EN RADIOTELEVISION (RTVE) FUERA ENCHUFES Y CUANTO MAS CLARO TODO, MEJOR.

  42. El punto de vista Gallota sobre el 15M: http://gallota.com/2011/05/21/15m1

  43. ANÍBAL

    La verdad es que es triste. La ilusión de toda una generación UNIDA para cambiar y mejorar su futuro y su democracia, ESTAFADA por unos pocos hipócritas oportunistas.
    Yo hoy he ido a votar porque nos falta mucho todavía, y mientras tanto, mientras maduramos nuestras propuestas prefiero una democracia imperfecta a un caos desorganizado y descabezado.
    Yo no me he rendido, y creo que la mayoria tampoco. Necesitamos líderes que nos unan, no que nos separen. Estamos a tiempo y yo espero que aparezcan aquellos que nos represente de verdad y tomen las riendas del asunto. En cuanto a los que nos han vendido, a esos no los votaria NUNCA. Pero sus votantes merecen todo mi respeto porque el fonde es el mismo que el del resto del mundo: libertad, respeto y convivencia en paz.

    SEAMOS CONSTANTES Y PASO A PASO SEGURO QUE LO VAMOS A CONSEGUIR.

  44. francisco

    gracias a todos por esta demostracion pero resulta muy pequeña para la dimension del problema de este pais pregunto ¿donde estan los parados con y sin prestacion social,los padres y abuelos entre otros que estan saliendo al rescate de hijos y nietos, los jubilados,los de contrato basura,y asi podria seguir enumerando otros sectores de la sociedad tengo la sensacion de que no queremos o no sabemos como bulgarmente se dice cojer el toro por los cuernos,es una pena pero creo que este pais necesita una extructuracion desde la base,y para eso se necesita una clase politica con cierto grado de formacion cultural, etica,y moral, asi podremos enpezar a trabajar.

  45. [...] mais flexíveis para imigrantes, fim de apoio à operações militares, entre outros (veja mais http://periodismohumano.com/sociedad/las-ideas-propuestas-en-sol.html). ∞ O que vi até hoje nos grandes jornais de TV sobre o assunto? NADA. Nos veículos [...]

  46. [...] de tot hauríem de conèixer quines son. El clic aquí t’hi [...]

  47. claudia

    Hola señor/ señora
    Soy Claudia se encuentra en la búsqueda de un préstamo para más de 3 meses. He estado muchas veces estafado en el sitio de préstamo entre particular, es querer un préstamo entre individuo en varias personas. Pero cada vez que yo fui estafado por una multitud de carga y al finalizar me sale nada en mi cuenta. Pero afortunadamente me topé con una pareja que realmente simple y el tipo que me iba a ayudar a encontrar mi préstamo de 250.000€, que he recibido en mi cuenta sin mucho protocolos con una tasa de interés del 2% para un plazo de 12 años para la realización de mi proyecto.
    Así que ustedes que están en necesidad como yo puede escribirle y explicarle su situación . Y vas a ser la solución a su problema por la gracia de DIOS .Aquí está su correo electrónico:
    correo :luisasoniarodriguezcredito@gmail.com
    correo :luisasoniarodriguezcredito@gmail.com

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El Consejo de los Derechos Humanos de la ONU en Ginebra. © UN Photo/Jean-Marc Ferre Madrid.- El Estado español fue elegido el 16 de octubre nuevo miembro [...]

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