Sociedad
La acampada de Sol, atrapada en sí misma
El sistema de unanimidad concentra el poder en un grupo minoritario que bloquea el levantamiento de la acampada
"Las mayorías dividen y excluyen", argumentan los que se oponen a copiar el modelo de otras ciudades
Se desata una crisis interna: "Estamos atrapados, somos esclavos de nosotros mismos"
“Hay algunos que no nos vamos a ir de la acampada y eso es incuestionable”. Guardamos esa frase para luego. La dice una chica de poco más de 20 años sentada en el suelo de una plaza cercana a la Puerta del Sol. A su alrededor, unas 50 personas que participan con ella en la “comisión de dinamización de asambleas”, es decir, la que decide cómo se toman las decisiones en el 15-M de Madrid y de moderar sus reuniones.
En esos poco concurridos pero eternos debates es donde se está decidiendo el futuro de la acampada y del movimiento, mucho más que en las asambleas multitudinarias. Hay entre los participantes cierta frustración porque la lluvia ha impedido las dos últimas asambleas, en las que se podría haber seguido el paso de otras ciudades que acaban de aprobar su ‘calendario de salida’ de las acampadas, pero en realidad era muy improbable que de esas asambleas surgiera algo concreto que sacara al movimiento madrileño “del día de la marmota en el que vivimos desde hace más de una semana”, como nos comentaban ayer varias personas.
Porque el asunto que está a punto de fracturar 15M de Madrid no es de contenido (qué decidir) sino de sistema (cómo decidir). Desde el primer día, la acampada de Sol se ha dado una forma de trabajar y aprobar propuestas: por consenso unánime. Cualquier decisión que se toma debe ser “inclusiva”, debe contentar a todas las personas que participan en la asamblea. Si alguien se opone a algo, ese algo se reformula hasta que se cuente con su apoyo. Eso ha permitido, por ejemplo, que no hubiera acciones o actitudes disonantes en Sol y que se hayan comportado como una unidad diversa hasta la fecha. Siempre buscando el punto en común para no dejar a nadie fuera.
Ese sistema de consenso unánime, sin embargo, ya frenó desde el principio la aprobación de una agenda política concreta, unos puntos básicos de demanda que representen al 15M de Madrid, lo que ha causado mucha ansiedad a los grupos de trabajo que se reúnen casi cada día para trabajar sobre propuestas que después son “bloquedas” por una minoría en desacuerdo. Solo hay que echar un vistazo a las actas de las comisiones de economía, sanidad o medio ambiente para comprobar que sí hay debate, que sí hay ideas, que sí hay propuestas concretas en el subsuelo del 15M. Solo que nunca llegan a ser aprobadas.
“Yo empecé a acudir a la comisión de Educación porque es realmente lo que me interesa”, dice un profesor de unos 30 años en un corrillo, “pero me he dado cuenta de que primero hay que cambiar las dinámicas de decisión para poder avanzar, por eso he venido a la de dinamización”. En su grupo, las propuestas para una educación “pública, gratuita y laica” han sido bloqueadas por personas “que no creemos en la escuela como institución y apostamos por una educación libre y fuera del sistema”, como ya expresó una de ellas en una de las primeras asambleas generales.
La clave teórica de este conflicto está en el concepto político de minoría. “La diversidad es enriquecedora”, expone otro chico muy joven de la comisión de Política a Largo Plazo. “Es más interesante tener a cinco personas con cinco ideas diferentes que a mil personas apoyando una sola idea”, dice para argumentar que el movimiento no se mueva por mayorías. Según esta corriente, minoritaria a su vez, el sistema de mayorías crearía desunión porque la asamblea abandonaría a una parte de un movimiento que además de alguna manera lleva dentro la lucha contra la discriminación. “Hablar de mayorías absolutas o aplastantes es bastante jacobinista“, se apostilla. En las acampadas de “al menos 23 ciudades” de toda España, según un documento que circula por Sol, el sistema de decisión es por mayoría cualificada, no por unanimidad.
El trasfondo práctico e inmediato de este conflicto está en el debate de si el campamento de Sol debe levantarse o no. Hay algo que ya nadie discute: la mayoría de las comisiones, grupos de trabajo, participantes e incluso simpatizantes quieren que el 15M salga de la acampada de Sol. Pero la mayoría no es todo el mundo, y menos cuando no existe un censo.
Volvamos a la frase del principio: “hay algunos que no nos vamos a ir de la acampada y eso es incuestionable”. Si eso es así, si hay una parte de la acampada que tiene como forma “incuestionable” de acción quedarse en la acampada, la acampada nunca podrá disolverse por unanimidad. Es pura matemática. Hay otra barrera lógica: la instauración de un sistema de mayorías, que desactivaría a la corriente que bloquea determinadas iniciativas, debe ser aprobada por unanimidad. Es decir, la minoría debería votar contra sí misma. El grupo de teatro de la acampada ya está preparando una parodia sobre toda esta situación para el jueves.
Fractura interna
“Estoy muy mal, muy decepcionada”, nos dice al filo de la medianoche una de las participantes que lleva desde los inicios trabajando en Sol y que describe a esta minoría como “un grupo organizado de 30 o 40 personas que se presentan en bloque en las asambleas generales y ahora han tomado el poder en Dinamización”. Las caras, las dinámicas y el juego de turnos en esta comisión han cambiado mucho en tan solo dos días, según varios testigos.
Nadie se atreve a decir abiertamente si estas personas son parte de algún colectivo externo al movimiento o se han constituído como corriente de manera natural durante los últimos días de acampada, pero una persona con muchos años de experiencia asamblearia a las espaldas, y que ha presenciado los últimos movimientos, identifica una “estrategia muy consciente” de diluir los debates en terminologías hasta conseguir desviarlos. Ha sucedido cuando un participante en la reunión de dinamización ha propuesto, con las palabras más cuidadas y medidas, una tercera vía metodológica: que la asamblea no apruebe ideas o acciones sino que apoye líneas de trabajo, aunque no se identifique plenamente con ellas. Algo así como decir “yo no comulgo directamente con lo que dices o haces, pero me parece bien que lo hagas porque aporta algo al movimiento”.
De esa manera, la asamblea podría apoyar la voluntad mayoritaria de levantar la acampada pero apoyar también el deseo de seguir acampados de aquellos que quisieran hacerlo. Cuando se estaba a punto de llegar a un acuerdo sobre la naturaleza “multidimensional” del 15M, desde la comisión de Política a Largo Plazo se ha comenzado a poner en duda la conveniencia de esa palabra y su compatibilidad con sus principios de horizontalidad. Tras eso, horas de debate para mejorar la burocracia pero no para cambiarla.
“Esta gente está en contra de todo”, nos dice Berta, que también lleva más de 15 días en Sol. “Si se proponen barracones en Sol para reestructurar la acampada, se oponen. Si se propone hacer un análisis de cualquier cosa, siempre dicen que eso es mercantilista y capitalista”, se queja.
“Estamos todos desesperados”, sigue Berta. “Por mucho que quieras aprender y empaparte del crecimiento colectivo, si su único razonamiento es ‘no y punto’, yo no puedo seguir avanzando. Desde otras ciudades nos cuentan que están haciendo actividades, protestas, acciones, de todo… y nosotros hablando de toldos y bocadillos de chóped. Estamos atrapados en nuestra propia dinámica y somos esclavos de nosotros mismos”, concluye con mucha tristeza en la voz.
El resultado de facto de todo esto es que hay gente que ya ha abandonado Sol. Varias comisiones trabajan de manera independiente, buscando sus propios locales de reunión y llevando puntualmente sus conclusiones a la asamblea general. La lluvia no mejora la sensación de crisis interna.
Patxi, gracias por contar lo que está ocurriendo. Antonio Rodríguez, completamente de acuerdo con todo tu discurso.
Ánimo Sol!!! Es hora de coger el petate y marcharse… porque hay que empezar a plasmar el movimiento en realidades. Sin prisa, pero a ello.
Estoy de acuerdo que se necesita de tiempo y no de prisa para que las cosas funcionen. Pero la idea de todo el movimiento no sólo reside en sol, está en cada uno de los ciudadanos españoles y no españoles que estamos en contra de muchos aspectos del sistema. Por este motivo, lo que no se puede es quedarnos pensando que si se mantiene o no se mantiene la acampada, hay que tomar soluciones antes de que muchas personas que no han podido acudir y verlo con sus propios ojos, se queden en que sol parece que no avanza. Los medios hacen mucho daño a la hora de informar y las personas, gran parte, hacen caso de lo que dicen…contra eso no se puede luchar, hay gente mayor que no está tan habituada a informarse por otros canales….
debemos dar un paso hacia adelante, dejar sol como un símbolo pero no como una traba…no hagamos que las personas se pienses que esto se ha quedado trabado aqui…o perderemos sus apoyos…
Estoy de acuerdo con la propuesta que he oido en días anteriores, de dejar un puesto de referencia, de dudas en Sol y que se realicen manifestaciones, asambleas, pero concretas…no concentraciones…que hay parte de la sociedad civil que ya no sigue con tanto ímpetu y por lo que vemos mucho caso no nos hacen…
A ver, es tan simple como… hace falta unanimidad? pues votad si ignorar a los pesados esos, si todos votan que si, aunque ellos voten que no, dado que la resolucion implica ignorar lo que ellos voten, se aprobaria por unanimdad ignorarles por lo que no tendriais que tener en cuenta su voto… es lo que se llam un voto retroalimentado
Son los de política a largo plazo, yo he asistido varias veces a su comisión y son intolerantes con todo lo que no tenga que ver con sus principios, muy duros de mollera, se escudan en discursos vacíos y no proponen nunca alternativas que no sea la suya, en definitiva, no saben ceder para consensuar, duros de mollera. Son anarquistas y ácratas de muy diverso tipo. Me temo que si no respetan a la mayoría, la mayoría no los respetará.
No hay que desmoralizarse. La política a largo plazo es precisamente la que hace el gobierno, y ya véis el resultado. Sol empezó el movimiento y tiene que seguir funcionando. Tomad el modelo de otras ciudades que ya han levantado la acampada. La unanimidad casi nunca es posible. En realidad nunca lo es. Se tiene que decidir por mayoría, una mayoría amplia, claro está, pero por mayoría, no por unanimidad. Conozco bien los movientos asmblearios, y siempre hay gente así. No ceder frente a una mayoría no es ni respetuoso ni democrático. Ahora tenéis que pasar a la acción con o sin ellos. Suelen ser personas muy dogmáticas que acaban reventándolo todo. ¿Tenéis las ideas muy claras,no es así? Pues a pasar a la acción. Si os siguen, bien, y si no también. Eso es Democracia Real Ya! Nunca unos pocos deben paralizar a los muy muchos.
Conste que, en realidad, lo del “largo plazo” en realidad no hace referencia al plazo de nada, sino al calado de las propuestas que se discuten, a lo “revolucionarias” que son. No entiendo muy bien por qué escogieron ese nombre para expresar ese concepto, pero así es…
Dice el texto: “En esos poco concurridos pero eternos debates es donde se está decidiendo el futuro de la acampada y del movimiento”.
Perdón, pero el Movimiento 15-M, afortunadamente, es mucho más que AcampadaSol y su futuro no se decide únicamente allí, en la acampada.
Lo malo es ke los ke estamos en los barrios siempre estamos un poco dependiendo de lo que se dice o se deja de decir en Sol y resulta ke ellos poco se dedican ya a lo que es el movimiento en sí…
Cuanta manipulación veo por aqui…. Chic@s resistid se han dado cuenta del simbolo que se esta convirtiendo sol y ira lo que estan tratando de haer para desprestigiaros.jajaj
LA ACAMPADA NO ES EL MOVIMIENTO y menos ahora, salid de Sol todos los que creeis en esto y dejarlos allì con sus diatribas y gilipolleces. Les estàis dando cancha, ya hace tiempo que os tendieron una trampa en la que caisteis, ahora habeis abierto los ojos, salid de ella, liberaros y trabajar con la mayorìa que nunca debisteis ignorar.
Dejarlos solos a ver cuantos son y cuantos les siguen!!
Parece mentira que la propia acampada no sea capaz de reconocer que el éxito de la misma se debe, en gran medida, a las iniciativas emprendidas en la Red, y que es justamente este el medio por el cual hay que coordinar todas las futuras acciones del movimiento 15M. Hay que unir a todos los ciudadanos partidarios del cambio, y las asambleas multitudinarias no son la mejor forma de conseguir consensos eficaces. La prioridad ahora es centrarse en la logística y en los mínimos acordados. Perderse por las ramas es lo que se está consiguiendo con la estrategia de acampadas, se pierden fuerzas y apoyos básicos, y la gente se cansa. Para proponer y decidir tenemos la mejor herramienta de la historia, Internet, algo de lo que carecían el mayo francés u otros movimientos similares, ahí está la la gran diferencia. Para hacernos oír está la calle, pero no se puede abusar, hay que darle tiempo a la gente, convencer con el ejemplo. Hay que ser creativos y dinámicos, o el movimiento se autodestruirá irremediablemente.
Totalmente de acuerdo contigo Wikiparlamento. 3 PUNTOS e Internet y acciones puntuales.
Me gusta la idea. Más coordinación por internet, acciones puntuales en la calle.
100% de acuerdo contigo. Internet para debatir y decidir, y la calle para manifestar lo decidido.
Así es y así será.
en Barcelona está pasando lo mismo!!!!
un grupo de 40 se ha infiltrado hasta la médula y está trastocando todo!!!!
qué está pasando? claramente quieren desestructurar, desvalorizar, dar una mala imagen exteriror.
CUIDADO! CUIDADO! MUCHO CUIDADO!!!
La respuesta del gobierno,oposición y periodismo de masas ha sido la más efectiva para desmontar el esfuerzo de todas las personas…la más absoluta indiferencia
Y es que nadie había contado con el factor humano. ¿Seguro que la votación para que las decisiones fueran unánimes fue unánime? No hay nada como hacer una ley para que le busquen la trampa, y es que el hijoputismo (como comportamiento) nunca pasará de moda. Cuando yo gritaba que no me representan, también me refería a este tipo de personas y actuaciones. ¿Alguien recuerda el significado de la palabra “democracia”? En un mundo de “muchos” no puede existir un “todos”.
ok y además añadir que “todos” no es lo mismo que “el todo”=”bien común”.
Se puede extrapolar perfectamente a lo que está ocurriendo en acampada zaragoza.
Nos vamos o nos quedamos? NO CONSENSO
… y así nos quedamos
VIVA LA DEMOCRACIA!
Hola a todos, mirar he encontrado una viñeta que ilustra muy bien cual será el futuro dE la acampada como esto siga así…
http://tuzonaes.com/2011/06/07/la-acampada-de-sol-en-2050/
No me parece raro que estas cosas ocurran. si por un lado es un grupo de infiltrados, es un grupo de infiltrados. Si por el contrario, es un grupo natural que ha surgido, no es para alarmarse ni echarse las manos a la cabeza pensando que esto se ha ido al “garete”. Si estamos en esta segunda opción, hay que tener en cuenta que gente que se mueve por inercia y sin sentido hay en todas partes y no va a ser menos en Sol. De todas formas, hay que tener claro cual ha sido el motivo de las acampadas. El motivo y su significado en un principio ha sido el de mostrarnos que la gente estaba ahí. Ahora podemos hablar de que las acampadas han servido para que la gente menos informada o que se limita a los medios comunes sepa lo que de verdad estaba pasando: se ha llegado al grueso de la población ciudadana, se ha enterado tó cristo señores de lo que se está pidiendo, de lo qeu se quiere hacer. Desde ésta mi perspectiva, decir que el éxito de las acampadas ha sido muy grande. Desde las más pequeñas hasta las más multitudinarias. Quizá, le debamos mucho a eso “piojosos” o “perro flautas” (como algunos sin criterio quieren etiquetar de forma negativa) que han hecho que las acampadas a las que nos hemos unido hayan estado ahí para que podamos unirnos.
Gracias chavales.
Pues no sé qué decirte. A mi son el tipo de propuestas irrealizables y extremistas las que me han echado, las que me han convencido de que no tengo nada que ver con eso…
todo lo que está pasando es el comienzo de algo. si no tenemos la paciencia suficiente, por su puesto que la desmotivación va a desinflar lo que comenzó el 15m.
pero está en nuestras manos ser constantes y ver desde dónde podemos dar nuestro aporte
Soy un viejo guerrero que ya tuve mi ración de asamblerismo, los veteranos sabemos que es muy manipulable por un grupo organizado, que puede ser incluso de la policía o de los grupos contrarios al movimiento…
¿Cómo lo solucionamos?
Cambiando el sistema de unanimidad, que por sistema es paralizánte y disgregante al final.
Efectivamente sois prisioneros de vosotros mismos, como lo son #PPSOE de la corrupción y de los mercados.
El final ya lo sé… Solo quedarán los que se oponen sistemáticamente a todo, paulatinamente se irán individualmente personas o colectivos a barrios u otras zonas, donde según lo aprendido se medirán no con unanimidades, sino con consensos de mínimos y mayorías cualificadas entre los censados en esas asambleas.
Se crearán grupos organizados, censados entre ellos y por lo tanto autónomos en votaciones, desde la que harán propuestas y se refrendarán con voto secreto y en papeleta por otros colectivos.
Solo de esta manera podrán salir propuestas para llevar ante la ciudadanía y plasmarse en alternativas reales… pero queda un mundo por delante que estamos construyendo, aprendamos de los errores cometidos.
No quiero sermonear más, perdonarme y como digo porque me gusta ¡Fuerza y honor!
#estonopara viva la #spanishrevolution
Se plantea y cuestiona la salida de Sol, pero no la llegada, no cómo se empezó ni los motivos que llevaron a pernoctar… a alguien se le ocurrió la idea de pernoctar y otros le siguieron sin saber todo lo que iba a venir y conseguir con aquella decisión… y ahora, será igual, cada uno debe preguntarse si sigue teniendo motivos suficientes para seguir allí, si aquello que se reivindica sigue justificando dormir en el suelo en vez de hacerlo en una cama… y actuar en consecuencia, siempre libremente y con responsabilidad yéndose o quedándose.
El 15-M no es sólo Sol, pero también es Sol y sus enemigos lo van a atacar de una u otra forma, con Sol o sin Sol, con okupas o sin ellos, Sol es una china que molesta en su zapato…y si alguien entiende que su forma de contribuir al 15-M es quedarse esperando un desalojo, pues que lo haga.
Sol es un frente del 15-M que puede o no caer, nada hay de malo en que unos cuantos “okupas” decidan quedarse allí… cada uno debe luchar cómo pueda y sepa… hay muchas otras más formas de luchay ahí es donde hay que poner nuevos esfuerzos e imaginación: comisiones de trabajo; pedagogía política y comunicación de las ideas y propuestas más importantes del 15-M en nuestros ambientes y trabajos para ganarse a la opinión pública con el boca a boca, aparte de con las propias asambleas de barrio; manifestaciones delante del congreso y ayuntamientos, INEM, bancos, Bolsa; teatros en la calle… hay multitud de cosas que se pueden hacer desde la imaginación: hoy escribí en un billete de 5€ “money is yours, reason is ours” y ya gané un simpatizante más del 15-M en un cajero de una BP.
¿Proceso asambleario? Mmm, es mejorable, ¿escuchar todas las opiniones? sí, porque enriquecen, pero la unanimidad no va a funcionar… tampoco en las asambleas se puede opinar ni decidir sobre todo, tal vez para ciertas cosas y temas no sean el mejor instrumento… yo no voy a un quirófano para que me opere un fontanero, hay que rodearse de gente que sepa para tener argumentos contra los que “saben”.
Por otro lado, veo que hay dos líneas abiertas: el corto plazo inmediato para el cual diseñar una estrategia con la que conseguir una serie de demandas inmediatas como p.e. el cambio de la ley electoral, y el largo plazo en el que ir diseñando una estrategia que lleve a cambios sociales, políticos, económicos y hasta personales más profundos… son cosas diferentes.
Saludos y ánimos a tod@s
Los acampados de Sol corren el riesgo de parecerse a aquellos políticos que tanto detestan y detestamos los que desde un principio nos unimos a ese movimiento. No hay que perder las ganas ni el coraje, en eso estoy de acuerdo, pero levantar el campamento es necesario para ganar credibilidad.
PARA HACER HAY QUE DESHACER, SI EL MOVIMIENTO ESTA ESTANCADO POR EL PROCEDIMIENTO, SE CAMBIA AUNQUE SEA DE UNA FORMA MENOS DEMOCRÁTICA,(VOTACIÓN MAYORÍA PREVIA EXPLICACIÓN DE LA SITUACIÓN, LA MAYORÍA LO ENTENDERÁ. PARA QUE EL FIN SEA REAL, POSIBLE Y OPERATIVO, Y EL QUE ESTE DESCONTENTO QUE ABANDONE EL MOVIMIENTO, SEGURO QUE OS QUITÁIS UNOS CUANTOS TODOS DE GOLPE.
¿Por qué confundir la democracia con la unanimidad? Es que no son la misma cosa…
Las acampadas deben levantarse , se estan convirtiendo en èstancadas´ , el talon de aquiles por donde intentan socabar el movimiento en beneficio propio.
Huele a partido politico y a la misma mierda por la que nos indignamos, las acampadas deben finalizar cuanto antes
(-_-) XFavor, que lo “urgente” no oculte lo “importante”. Aunque muchos no estemos acampados o dentro de comisiones, participamos activamente “removiendo” en otros entornos; laborales, sociales, culturales, industriales…promoviendo lo máximo posible vuestro esfuerzo y luego compartiéndolo en las asambleas de barrio o generales. En mi humilde opinión y desde lo observado recientemente, parece que las “decisiones” no son fáciles, pero tarde o temprano deben tomarse. Como en la Vida misma. No os enfrentéis, ni os flageléis por decidir, dirigir y liderar este MOVIMIENTO de cambio (la cosa verdaderamente importante). Tomar un “rumbo y avanzar” lleva implícito salir del agua estancada. Moverse es Acción. El arranque era lo +dificil y lo habéis conseguido!!! GRACIAS por hacerlo posible y por permitir q todos fuéramos partícipes!! Ahora, que la forma NO nuble la buena relación q habéis creado con el resto de ciudadanos, xq ese es el auténtico fondo “transformador” q nos permitirá cambiar.
Ánimo!! Y Sigamos trabajando!!
Una ciudadana sin +
No puedo dejar de pensar en esta escena http://www.youtube.com/watch?v=u8OiPbvvvAU&feature=related
Que bueno! Gracias Castor! Pocas palabras… mucho contenido.
“Una persona sabia, sabe distinguir lo importante de lo imprescindible”
…permitamos que este MOVIMIENTO de personas indignadas tenga un fuerte componente INTUITIVO…
…algunos, una noche, decidieron quedarse a dormir en una plaza… y de forma ESPONTANEA toda una energía que habitaba en el subsuelo de los corazones y las almas de muchos y muchas ESTALLÓ… tomó cuerpo y se materializó, bajo la atónita y viciada mirada de la cotidianidad…
…palabras, palabras, palabras… son los ladrillos de la razón, y bajo ese peso sucumbimos. Todas las razones y sus CONTRARIAS pueden ser argumentadas y defendidas hasta la irracionalidad. Esta es la energia del EGO que habita en nuestras mentes.
No tengamos tanto MIEDO y dejemos emerger en nuestra intimidad, las energias de LO FEMENINO.
Unámonos para hacer crecer aquello que SENTIMOS dentro nuestro que sabemos que es correcto y nos regenera las GANAS DE VIVIR!
No necesitamos saber todas las respuestas… pero es necesario estar vivo, atento y presente para hacer y hacerse las preguntas necesarias.
Observemos la Naturaleza: Muchas plantas “desmontan su campamento estival” en otoño despues de haber cerrado un ciclo. Se han alimentado de la luz del SOL, de la tierra a través de las raices, del aire y del agua… en el proceso han superado la fragilidad, la vulnerabilidad y la incertidumbre… conseguiendo hechar flores y crear un fruto…
No tengamos miedo de EXPANDIRNOS y CONTRAERNOS, así es como el corazón late y consigue realizar su trabajo.
No demos cabida a la LÍNEA RECTA como concepto, en el proceso de crear UN MUNDO MEJOR.
Mantengamos nuestra mente DESESTRUCTURADA… Observemos sin prisa, como un torrente de agua creado por la lluvia, avanza sin luchar badeando todos los obstaculos…
El obstaculo nº 1 somos nosotros mismos, y toda esa infinitud de ideas y pensamientos erroneos que transportamos. Si cada persona hace su trabajo y se responsabiliza de su mundo interno,en cada acción, en cada pensamiento… será como una lluvia regeneradora!
El naturalista, explorador, erudito y humanista francés Théodore Monod dijo:
“Lo hemos probado todo menos el AMOR”
Nadie en el Universo puede parar la naturaleza expansiva del AMOR.
Necesitamos una comisión ciudadana para hacer una asamblea general de compañeros para solucionar lo que se está debatiendo socialmente. La organización social de la sociedad no nos complace y debemos obtener una ordenación mediante una organización que nos libere de los banqueros capitalistas burgueses.
Pero tú mismo sabes que nada de eso se puede lograr descalificando a todos los que hemos participado, con mayor o menor acierto, en el 15-M como has hecho en comentarios posteriores a este. Nadie tenemos una varita mágica para solucionar las cosas de una vez y dotarnos desde la nada de una organización perfecta… pero estoy seguro de que, cambiando de actitud hacia los demás, tú también puedes ayudar mucho para hallar entre todos soluciones y una mejor organización. Saludos, brother.
Creo que os han tomado el pelo, esa es mi opinión. Yo no veo mal protestar y de hecho creo que la situación está para protestar y tirarse a la calle a protestar. Pero protestar sin saber ni lo que se pretende es algo muy raro, rarito. Primero te pones de acuerdo con lo que quieres reivindicar y luego reivindicas, creo que os han tomado el pelo con la única intención de desestabilizar unas elecciones. Esa es mi opinión, y los artífices de esto no pretendían reivindicar nada, sólo pretendían desestabilizar por desestabilizar, porque no pretendían buscar una solución a nada, por eso no se sabe ni lo que se pide. Hoy en día hay mucho jaleo a nivel mundial, servicios de inteligencia intentando desestabilizar regímenes y países, guerras económicas encubiertas e intentos por reventar países como Grecia, Portugal y ahora le toca a España y vosotros habéis sido los borreguitos para desestabilizar unas elecciones. Si se protesta tiene que ser con la intención de solucionar algo y de proponer soluciones para solucionarlo, no simplemente empeorar la situación y debilitar un gobierno de un país ya de por si debilitado y en una situación crítica a nivel económico, faltaría que tuviesen que rescatar económicamente a España y fueseis todos a vivir en tienda de campaña porque para pagar una vivienda necesitaríais tres vidas de hipoteca. Creo que quien os ha calentado el coco tenía otras intenciones que no eran precisamente solucionar o mejorar la situación económica de España sino joderla y ver si revienta de una vez. Saludos y suerte porque creo que el tema ya se está desinflando por si sólo.
gracias por el articulo y sus comentarios !
Me suena muy conocido lo que pasa con estos locos… existen los mismos “revolucionarios cerrados” aca en chile. Me gusta el comentario de pasar por Internet, ahi basta con no leer lo que ellos dicen. no hay que darles cancha como dicen mas arriba.
Sigamos aprendiendo y creciendo, todo es positivo herman@s!!
vamos bien
Juan Luis:
Impresionante tu cronica. Muchas gracias, es muy valiosa, muy util. Me parece esencial que no nos engañemos, y que haya una lectura fiable y transparente de lo que alli ocurre. Nada de fanatismos, porque eso no lleva a ninguna parte. Lo que cuentas del grupo minoritario que intenta manejar los hilos, me recuerda eso de que “los extremos siempre se juntan”. Si este movimiento quiere salir adelante tendrá que aprender a decir que NO. “Lo inclusivo” no significa “unanimidad” rampante, eso es un error, es inoperante. Asi se lo cargan todo. La historia ha registrado muchos fracasos alli donde se ha instaurado el “derecho al veto”.
Yo no estoy ahi, asi que tu relato tiene el maximo de credibilidad. Solo que me gustaría que evitaramos confundir la #acampadasol con la actitud de una minoría “negativista” (oye, fíjate, se me parece un monton a la actitud del PP),ni el #m15 con la #acampadasol. Es importante no generar una actitud de “frustración generalizada” a partir de la actitud de una exigua minoría. Creo que estamos condicionando el futuro del movimiento a la #acampadasol, y eso lo distorsiona todo. Tenemos que abrir el zoom, y ver el fenomeno en su globalidad.
Por concluir, no estoy alli pero para mí la estrategia es clara: El #m15 tiene que pasar de sedentario, a nomada-itinerante, y de permanente a intermitente-regular.
Gracias de nuevo por tu magnifico trabajo…
un saludo
Amalio:
Solo una reflexión, de alguien que es militante del PP pero que sinceramente opina que este país necesita urgentemente un cambio de sistema, una regeneración democrática, democracia más directa, separación de poderes de verdad y todas esas cosas. Por suerte o por desgracia sin los votantes del PP (y del PSOE, ya que estamos) no se cambia nada, siendo realista. Comentarios como ese de “se parece a la actitud del PP” (¿exactamente qué, por cierto?) alienan a una parte muy importante de la sociedad española sin la que, insisto, es imposible llegar a un consenso para cambiar el sistema; y no ya de unanimidad, sino de simple mayoría.
Salud y evolución,
A.
Es el problema que hay veinte o asi que se están encargando de joderlo todo, hay que ir a la mayoría de los dos tercios y dejar que trolls y boikoteadores de asambleas se salgan con la suya, por que es simplemente fustrante que en una plaza donde hay cientos de personas a favor de un punto, aparezca un personaje o personaja y haciendo una cruz con sus brazos pare el punto, por que no quieren consenso, quieren que nos cansemos y nos vayamos a casa, el tema es lo conseguirán, yo también propongo que no a nivel de asamblea pero si como personas decirles a esas personas que dejen de joder la pava y nos dejen trabajar. Nos vemos en sol. Salud
[...] [...]
Historia de España. Antiguamente las personas hacían herramientas de piedra para cazar animales. Posteriormente había pueblos donde siempre había lo que se consideraba el tonto del pueblo, algunas veces incluso podías encontrar hasta dos o tres tontos en un sólo pueblo lo que llegaba a ser algo insólito. Con el desarrollo de las tecnologías la gente pudo ponerse en contacto una con otra y los tontos pudieron llegar a ponerse en contacto. Lo que antes estaba limitado a un pueblo ahora ya no tenía limites con lo que y gracias a Internet al agrupar un conjunto de pueblos y comunicarlos entre si dio lugar a que pudiera llegar a haber concentraciones ingentes de tontos del pueblo pudiendo llegar a verse incluso multitudes de tontos del pueblo todos juntos y en una acampada, ese día nació el 15M, como la mayor acampada de tontos del pueblo nunca vista
. Hagamos una asamblea plenaria ciudadana para ver si hay algo de razón en esto pero dentro de una tienda de campaña que si se usa un centro de reuniones sería algo capitalista neo liberalista y caduco.
Gracias a esas mismas tecnologías que llevaron al 15-M donde tanto “tonto” se congregó, tú estás hoy por aquí… o sea que tú debes de ser otro tonto ¡Bienvenido, listillo!
Te remito a mi último comentario.
El movimiento 15M tuvo éxito xq miles de personas pusieron en común su hartazgo e impotencia por una democracia corrupta y poco participativa. Esas miles de personas no están en contra del sistema, sólo quieren cambiarlo. No hay q olvidar q SOL se mantuvo gracias al apoyo de esas miles de personas, una gran mayoría. Ahora resulta q en cotra de la opinión de esa gran mayoría hay q mantener el campamento sí o sí. Pues no me vale, a ver q pasa hoy, pero si no hay consenso hay irse de allí y dejar a los pocos q se quieran qdar ah! y dejar claro q es una facción minoritaria de gente q no entra en razón y q lo único q está haciendo es dañar la imagen global del movimiento. El 15M no está en SOL, está en internet y en la fuerza de miles de personas cansadas y con ganas de cambiar cosas.
Por cierto, cuando toque echar a esa minoría por q es de sentido común q ahí no se puede estar de por vida. No seré yo quien vaya a protestar y a impedirlo.
Olé
No sabéis ni por lo que protestáis ni lo que queréis, y después de hacer la protesta intentáis averiguar qué es lo que queréis pero no os ponéis de acuerdo
. Deja, que me parto el culo. Os han utilizado simplemente para intentar desestabilizar unas elecciones y todavía no sabéis ni por lo que protestáis, sois gente muy inteligente, manipulables como bobos. Simplemente alguien os ha dado un panfleto y os ha manipulado para que hagáis el ovejo.
Llegó nuestro mesías esperado, el que nos va a decir por qué protestar y qué querer, el que nos va poner a todos de acuerdo y nos va a llevar al paraíso perdido, el que nos va a librar de las garras manipuladoras de Rubalcaba o IU…beeeeee, beeeeee, las ovejas te necesitamos!!!!
A tu rincón Troll!
Beeeeeeee….
Es curioso como se puede llegar a desvirtuar todo para dar peso a la idea, q entiendo, consideras la mas adecuada… (y siendo prensa, miedo me da q esa sea la dirección q os interesa…) Tu rigor periodístico brilla por su ausencia. Asistiendo a esas asambleas, cuando todo el mundo puede asistir (los fines de semana) mayoritariamente se consensuó, la permanencia. A un grupo, quizá no tan minoritario como el q comentas, pero si q se “autoautorizó” para pasarse x cierta parte dicho consenso decidió repetir la propuesta en términos mas abstractos y con la ausencia de las mayorías para poder dirigir el movimiento hacia ese levantamiento q a algunos parece interesaros/les sobremanera, quien sabe xq… dejando bien claro q no es el consenso lo q buscan sino dar rienda a su propia agenda marcada x no se sabe muy bien q… si ahora ha salido un grupo, q se resiste a acatar las decisiones de esta “élite” y defiende la decisión colectiva de mantener el campamento, bien x ellos y a ver si dejamos de desvirtuar q cada día la prensa da mas asco. Menos mal, q si algo esta quedando claro a través de los diversos campamentos es q la realidad y lo q retransmitís tienen muy poco parecido, un poquito de ética periodística no os vendría nada mal…
Bien, eso es mentira, yo acudí a esa asamblea en la que se decidió permanecer ..Como mínimo una semana!!..No se dijo que aquello fuera a ser eterno..Los insus tontos es que no entendeís de matices, es lo que pasa..Ni haceís propuestas con un mínimo fundamento tampoco, sólo sabeís miraros el ombligo..Y sólos allí no vais aguantar ni una semana porque no teneís la más mínima coherencia..
Yo estuve ayer en esa Asamblea, y anteriormente estuve en las otras de reestructuración y no puedo estar más de acuerdo, sobretodo, con lo que dice la compañera Berta
Muy fácil. Que se someta a votación no si la acampada se levanta, sino si sigue. Como no habrá unanimidad, no se aprobará el SEGUIR
Excelente trampa logica.
Creo que la solución es que cada uno a título personal se vaya en el momento en que crea oportuno (yo dejé de acampar tras la primera semana porque creí que era lo mejor). En el momento en que este grupo vea que no se lo dan todo hecho porque no hay gente para mantener las infraestructuras, posiblemente se disolverá también.
Sobre lo de la unanimidad, yo también he tenido esta conversación en Sevilla y creo que la gente es demasiado utópica y no se da cuenta de que siempre hay alguien que irá a trolear la votación.
Sin duda, hay que frenar la tiranía de la minoría dinamitadora. SOL YA NO NOS REPRESENTA
¿Y qué hacen discutiendo cómo debe ser la Educación? ¿Esto no era para que la Democracia fuera realmente representativa y para que los políticos estuvieran controlados por el Pueblo? ¿Y por qué no ya una comisión para decidir el sexo de los ángeles? No me extrañaría un pelo que los que se han hecho con el poder sean instrumentos de Rubalcaba para prolongar el campamento hasta las próximas elecciones generales o simplemente para dar por saco en una ciudad bastión del partido contrario.
No creo que a Rubalcaba le interese que haya gente acampada en Sol, para empezar.
En cuanto a la educación: es un pilar central, al igual que le transmisión de noticias y opiniones, para formar ideas propias. El hecho de que discutirlo no vaya a cambiar la forma de educar a corto plazo no significa que no sea necesario que se abran debates en torno a este punto.
[...] que lleva el modo anarquista de tomar decisiones por parte de la Asamblea de Sol. Todo un curso de los límites a los que lleva la toma de decisiones por consenso. Resulta que, como hay unos pocos que no se quieren marchar y todas las decisiones se toman por [...]
Dejémonos de sol y vamos a los barrios. Sol creo q debe irse, pero si hay gente q se quiere quedar adelante. El resto tenemos mucho q hacer fuera, y si se quedan y les desalojan iré igualmente a protestar, porque aunque estemos en desacuerdo, son de los nuestros, y lo que hacen es estar pacíficamente en un lugar público a modo de protesta, igual que los bomberos en el prado, los cooperativistas sin casa en la cuesta moyano y miles de personas que han usado ese método de protesta.
Respecto al tema de las mayorías, no sé si el consenso es lo mejor, pero desde luego el sistema mayoría-minoría tiene sus inconvenientes. Debe prevalecer siempre el debate, pq estamos muy seguros de algunas cosas pq es lo q hemos mamado, pero una fuerza en contra con razón nos puede abrir mucho el campo de visión. Hay q neutralizar boicoteadores, pero se debe debatir.
Imaginaros que se vota por la pena de muerte a etarras después del asesinato de Miguel Angel Blanco, sin debate, una mayoría podría haberlo aprobado, no sé.
Quizá una propuesta intermedia: Si no se aprueba una propuesta por un pequeño grupo en contra se puede debatir (los contrarios deben dar sus argumentos) y trabajar la propuesta y en 2ª asamblea si no se ha convencido a nadie nuevo y sigue habiendo una amplia mayoría a favor pues se aprueba.
No sé, no puedo ir a las asambleas por enfermedad, pero me encantaría poder debatir esto.
RESUMEN:¡¡¡ NO TENEMOS PRISA !!! ¡¡¡VAMOS LEJOS!!! ¡HASTA EL SOL!!!
Y dejemos de meternos con sol que nos desvirtua, claro q tendremos fallos, pero ES HUMANO,
todos a los barrios.
No salimos miles de personas a la calle y tomamos las plazas para que una pandillita de gilipollas lo conviertan en su feria de la revolucion particular. Si no quieren irse, que se queden. Se les deja abandonados a su suerte y punto. Hay que darse cuenta de que lo importante no son las acampadas, sino las asambleas, el movimiento, las acciones. Y estar sentado en tu tienda de campaña viendo la vida pasar NO ES actuar. Si el movimiento se ha estancado, habra que buscar otro camino. Si esto causa divisiones, mala suerte. Se ha intentado evitarlo hasta donde ha sido posible, pero si al final la cabezoneria se impone, pues mala suerte, y cada uno por su lado, que donde unos se vayan, otros llegaran. Nadie dijo que esto fuera a ser un camino facil.
Nunca me pareció una buena idea lo del consenso de mínimos y esas historias… Así no se puede llegar a un acuerdo ni en 2 años… Cuando hay mayoria, los pocos que han quedado acaban uniéndose, simplemente por inercia…
Ahora bien, levantar el campamento no me parece buena idea, y sinceramente pienso que los que estén a favor, realmente no quieren que esto funcione, o bien están manipulados…
Neo plin, eres un facha aborregado? O un banquero?? O mejor aún… UN cobarde q
Lo que és inviable es el sistema de consenso. Así se ralentizan las cosas, hay que buscar las mayorias (que realmente sea mayoria, no un simple 60-40, por ejemplo)
Ahora bien, el tema de levantar el campamento… Me suena raro que gente que quiera que esto funcione, esté a favor de irse… O bien están manipulados…
Neo plin: Eres un facha aborregado?? O un banquero o empresario millonario?? O mejor aún… Un COBARDE que no se atreve a exigir sus derechos a una minoria criminal???? Seas lo que seas, me das lástima como persona.
Veo que eres una persona con pocas luces si con tres párrafos eres capaz de calificar a una persona que no conoces
. Yo califico el movimiento en base a haberlo visto por activa y pasiva por internet y en televisión, lo he seguido bastante y no me identifico para nada porque estáis manipulados, no es un movimiento libre, es simplemente un movimiento desestabilizador que no conoce ni el objetivo que tiene. Ni soy banquero, ni soy millonario, ni nada por el estilo, simplemente tengo más experiencia de la que tu puedas tener y más inteligencia y tu simplemente estás haciendo lo que cuando yo era joven se denominaba como hacer el ovejo. Protesta por algo y entonces incluso yo podría acudir algún día, pero quién os ha calentado la cabeza no pretende solucionar nada, sino empeorarlo, ahora vais a acabar descubriendo la rueda y entender que por unanimidad no apruebas ni cuanto pagar por la limpieza del portal de tu casa, para eso se inventó la democracia y las mayorías 
. Bueno, buena suerte y que no haga mucho frío en las acampadas.
Coincido al 100% con tu análisis, Juan Luis, y en todas las visitas que he hecho a Sol para intentar enterarme / formarme una opinión por mi mismo / ayudar he observado como lentamente se iba produciendo lo que describes (sobre todo a través de largas conversaciones con ciertos acampados / cooperantes).
Esperemos que esas 20.000 personas que anduvieron por Sol los días de las elecciones, que estaban indignados port algo que creo que es muy distinto que lo que se discute en las asambleas y los grupos de trabajo, y que eran mayoritariamente gente normal con sentido común sean capaces de organizarse y canalizar todo aquello de forma constructiva. Porque podrían salir cosas tan buenas de esa indignación…
Un cordial saludo,
A.
Lo que no entiendo es que lleven un mes y todavia no hay acuerdo en los propuestas, cuando eso es la parte “facil”…. No quiero ni pensar cuando se tenga que decidir como llevar a cabo esas propuestas…. Porque es facil decir ” vivienda gratis para todos”……pero como???? España es un chiringuito y da para lo que da… No hay recursos, ni industria, tecnologia…. Solo turismo y 4 pepinos y tomates… Veo mucho idealismo, poco sentido comun…. Siento ser pesimista pero no veo claro lo que puede salir de todo esto
Y en la AG en la que se debatieron los famosos “Cuatro Puntos” del consenso de mínimos uno de los argumentos en contra fue “no llevamos aqui desde el 15 partiéndonos el espinazo para sacar unos puntos que puede firmar hasta uno del PP” (literal), conque…
Los que no os reconozcáis en las acampadas, y penséis que aún se puede regenerar esta democracia deficiente que tenemos, pasaros por el foro de http://www.15demayo.info
Ya hay gente que está moviendo estos 4 puntos básicos, que hasta los de PP están de acuerdo. Se trata de tener las herramientas necesarias para controlar a los políticos y desde ahí controlaremos todo en lo que nos pongamos de acuerdo.
Un saludo y a seguir demostrándoles que no somos propiedad de nadie.
http://www.red2012.net
No creo que continuar o no con la acampada sea un problema,igual que los acampados respetan a los que no acampan, los que no acampen, tienen que respetar a los que quieren continuar con la acampada.Lo importante , es que todos continuemos la lucha de forma pacififica y fiel a los principios.
[...] http://periodismohumano.com/ [...]
He estado pensando, luego de haber visto y leido sobre el 15M que España está en un momento pre-revolucionario, donde hay efervecencia pero no una organización concreta, que en este caso debe favorecer a todos y todas, además de generar la conciencia colectiva hacia otra opción que no sea la de bi-partidismo !! Leva tiempo camaradas, pero créo deben actuar, se agudizan las contradicciones. La unidad se puede!
Desde Venezuela un saludo fraterno
Por favor #acampadasol … NO dejéis que vuestra imagen se deteriore. Eso nos hace daño a todos los que apoyamos el 15M.
Es hora de levantar el campamento y expandirlo por los barrios. No os empecinéis en lo que YA ha sido. Hemos dado la vuelta al mundo, dando ejemplo de civismo y cordura.
Ahora toca descentralizarlo y continuar por otros caminos, por ejemplo, mediante la red scial de código libre que veréis pinchando en mi nombre.
Duele ver cómo se va deteriorando… duele, y mucho!!! Adelante los barrios, adelante el ciberactivismo!!!
Hola, estuve en la facultad de filosofía en BCN escuchando la propuesta de DRY y creo que el camino es ese: DRY.
Las acampadas son una buena idea y han dado parte de su fruto, pero creo que no pueden ser eternas en su forma actual, han de tener una continuidad en otro entorno y después objetivos puntuales consensuados.
En mi opinión, para superar el problema, se podría debatir todo lo estrictamente necesario menos abandonar sol evitando el punto de fricción mas importante y después que los que quieran se marchen y los que no se queden. Sin mas. Totalmente democrático.
Os estais enquistando.Me parece que estais dando vueltas en una noria y empezais a marearos. El que se quiera quedar en Sol que se quede y el que no quiera….pues que siga la lucha en los barrios, en la empresa donde trabaja, en la Universidad o donde haga falta; pero siempre llevando la Asamblea como bandera de lucha y de toma de decisiones, sin Iluminados ni vanguardias revolucionarias que tomen decisiones por vosotros.Lo más importante en estos momentos es pasar a la Acción, porque mientras estais discutiendo como votar en una Asamblea, los dirigentes políticos(Empresa,Estado y Sindicatos) están recortando todos los derechos laborales conseguidos por los trabajadores con sangre, sudor y lágrimas.
Los simbolos tienen el valor que le querramos dar. Sol es un simbolo. El estar acampados no lo es. El movimiento 15-M ya no está en Sol, esta luchando en cada barrio, en cada pueblo, está luchando en toda España y ya no necesita estar en Sol porque el Sol están en todas partes.
El 15-M nació en la red.
Debe volver a la red, donde es fuerte.
En Sol fuimos visibles. En la red somos fuertes.